Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 13:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:48 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Круто! У меня только книги.

Книги замечательны, но материал в них старый. Кинодокументалистика динамична. Постоянно проводится анализ на основе рассекреченных архивов.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:50 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Неа! Русские ветераны считают Т-34 лучшим!

По сравнению с другими советскими танками периода Великой Отечественной войны средний танк Т-34, конечно, лучший. То, что первые Т-34 были слабо вооружены, объясняется действовавшей в конце 30-х годов ХХ века идеей, что танки - это "механизированная кавалерия", главным для танка считалась высокая скорость, возможность быстро перемещаться и, используя складки местности, ворваться на вражеские позиции, поэтому изначально на Т-34 было запланировано 45-мм орудие!

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:50 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Кому верить? Учебнику с кино или бабке своей, которая вспоминает?

Мнение ветеранов нужно уважать. Уважать и ценить, но оно чаще субъективно. Они могут судить лишь со своей стороны, своими глазами и ушами. Эксперты (проблема в том, что среди них псевдоспецов полно) стараются рассмотреть все нюансы и доступные факты

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:56 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
А про бессташие - все люди и жить хотели. В лобовую мчали, так как хоть какой-то шанс был. Уйти "тигры" не давали. Т-34 развернуться не успевал...

Согласен, субъективны ветераны. Выражу сомнение: как-то трудно рассмотреть все нюансы зимы 41го сидя в теплом кресле с сигаретой. Или я недооцениваю человеков? И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти... И механик не закрывался никогда.



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:00 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Кстати, история повторяется. Дядя прошел Афган. Говорил, что люки механики не закрывали, ездили с откинутыми. Мол мина будет, хоть верх матери увезут, а так всего изнутри по люку размажет.
Может не зря по нынешним событиям реконструируют древнюю Русь?



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:12 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти... И механик не закрывался никогда.

Если эксперт решил подойти к решению вопроса надлежащим образом, такие моменты он тоже рассматривает, и объясняет, почему такое происходило. Например, в воспоминаниях летчиков-истребителей, часто упоминается, что на самолете ЛаГГ-3 часто летали с открытым фонарем (что, кстати, категорически запрещалось). Н.В. Якубович в книге "Авиация СССР накануне войны" также освещает этот факт, и поясняет, что водо-масляная система охлаждения без изоляционного покрытия проходила внутри кабины летчика, и при неправильной регулировке заслонок водо- и маслорадиаторов в кабине стояла страшная жара.

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:15 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти...

Таких деталей много в документалистике. Сейчас много личных дневников и интервью и воспоминаний ветеранов используется. Только вот самих ветеранов ничтожно мало осталось. А девятого мая сорок первого Красная Армия насчитывала 10,5 млн бойцов в строю!!!

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:24 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Убедили. Эксперты реабилитированы! Кроме этого, одного...



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:29 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Кроме этого, одного...

Которого?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:33 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Который в лоб на "тигры" с удовольствием (в мягком кресле и с сигарой)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:46 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Который в лоб на "тигры" с удовольствием (в мягком кресле и с сигарой)

Жюль Верн тоже за столом путешествовал. Чтобы перечислить и сопоставить факты, не обязательно сидеть месяцами в грязном, сыром, холодном окопе. Когда речь идёт об описании лишений воинов, то да, без кадров кинохроники и реальных записей вообще сложно хоть отдалённо представить всё это. Но чтобы оценить ход военных кампаний, тактические партии, не одну сигару выкуришь, пожалуй

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 11:55 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Цитата:
Рассмотрев даты жизни Наполеона и Гитлера, мы замечаем множество ОЧЕНЬ интересных совпадений. Наполеон родился в 1760, а Гитлер в 1889. Наполеон пришел к власти в 1804, а Гитлер – в 1933. Наполеон вступил в Вену в 1812, а Гитлер – в 1941. Наполеон потерпел крах и умер в 1816, а Гитлер – в 1945. Заметьте, каждый раз разница в числах одна и та же! Сто двадцать девять лет! Каждый раз одно и то же число! Сто! Двадцать! Девять! Причем оба они умерли в пятьдесят шесть лет! Случайное совпадение? Мистика? Нет, все гораздо проще! Просто это один и тот же человек! Дубликаты! Не две исторические личности – одна, ошибочно превращенная историками в двух!

Источник



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:17 
Аватара пользователя
Серж
Художник
 
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48
Откуда: Лукоянов.
Не в сети
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... girl_haha или жарко ...



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:19 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Серж писал(а):
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... girl_haha

И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный :yes



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:21 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
"Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр, -
Томитесь, как наложницы в гареме!"
(с) Высоцкий В.С



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:26 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Виктор писал(а):
Серж писал(а):
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... girl_haha

И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный :yes
Да вы блин, источник-то хоть почитайте. Это про фоменку и есть.



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:29 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Рассказка для фоменкоидов.

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

Источник



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:32 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Aton писал(а):
Виктор писал(а):
Серж писал(а):
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... girl_haha

И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный :yes
Да вы блин, источник-то хоть почитайте. Это про фоменку и есть.

Обязательно почитаю. У Фоменко есть одна рациональная мысль с которой я согласен.
Это когда историки, представляющие разные цивилизации, рассказывают об одном и том же событии по разному и в разное время. В итоге это событие по прошествии многих лет представляется потомкам как несколько разных событий. icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 14:06 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Aton писал(а):
Цитата:
Рассмотрев даты жизни Наполеона и Гитлера, мы замечаем множество ОЧЕНЬ интересных совпадений. Наполеон родился в 1760, а Гитлер в 1889. Наполеон пришел к власти в 1804, а Гитлер – в 1933. Наполеон вступил в Вену в 1812, а Гитлер – в 1941. Наполеон потерпел крах и умер в 1816, а Гитлер – в 1945. Заметьте, каждый раз разница в числах одна и та же! Сто двадцать девять лет! Каждый раз одно и то же число! Сто! Двадцать! Девять! Причем оба они умерли в пятьдесят шесть лет! Случайное совпадение? Мистика? Нет, все гораздо проще! Просто это один и тот же человек! Дубликаты! Не две исторические личности – одна, ошибочно превращенная историками в двух!

Источник

Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 14:45 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
эквизитор писал(а):
Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.
Да ёлки-палки, народ, источник почитайте. Не так уж там и "многа букаф", а то перепощу сейчас всю статью big_boss



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 15:13 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Aton писал(а):
эквизитор писал(а):
Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.
Да ёлки-палки, народ, источник почитайте. Не так уж там и "многа букаф", а то перепощу сейчас всю статью big_boss
Презентоваано не правильно.
Дык, в юмор надо бы эту статью. big_boss

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 16:02 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Это Фоменко в юмор надо, а статья как раз в тему - показывает "методику" фоменковских "изысканий".



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 16:28 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Aton писал(а):
Это Фоменко в юмор надо, а статья как раз в тему - показывает "методику" фоменковских "изысканий".

Расчёт тоже нужен, но нельзя всё превращать в бухгалтерию, которая, как известно, есть торжество математики над разумом.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 16:56 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):
Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.

Тоже обратила внимание. В истории не сильна, книжку сейчас про это это читаю, Ирвинг "Свободу медведям".



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 19:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Там вообще просто стёб. Все даты перепутаны. Для человека, хоть чуть представляющего линию времени, в данной статье интереса нет. Прочитал просто, как сатирический очерк в стиле Зощенко.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie