Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 22:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:48 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Круто! У меня только книги.

Книги замечательны, но материал в них старый. Кинодокументалистика динамична. Постоянно проводится анализ на основе рассекреченных архивов.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:50 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Неа! Русские ветераны считают Т-34 лучшим!

По сравнению с другими советскими танками периода Великой Отечественной войны средний танк Т-34, конечно, лучший. То, что первые Т-34 были слабо вооружены, объясняется действовавшей в конце 30-х годов ХХ века идеей, что танки - это "механизированная кавалерия", главным для танка считалась высокая скорость, возможность быстро перемещаться и, используя складки местности, ворваться на вражеские позиции, поэтому изначально на Т-34 было запланировано 45-мм орудие!

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:50 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Кому верить? Учебнику с кино или бабке своей, которая вспоминает?

Мнение ветеранов нужно уважать. Уважать и ценить, но оно чаще субъективно. Они могут судить лишь со своей стороны, своими глазами и ушами. Эксперты (проблема в том, что среди них псевдоспецов полно) стараются рассмотреть все нюансы и доступные факты

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:56 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
А про бессташие - все люди и жить хотели. В лобовую мчали, так как хоть какой-то шанс был. Уйти "тигры" не давали. Т-34 развернуться не успевал...

Согласен, субъективны ветераны. Выражу сомнение: как-то трудно рассмотреть все нюансы зимы 41го сидя в теплом кресле с сигаретой. Или я недооцениваю человеков? И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти... И механик не закрывался никогда.



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:00 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Кстати, история повторяется. Дядя прошел Афган. Говорил, что люки механики не закрывали, ездили с откинутыми. Мол мина будет, хоть верх матери увезут, а так всего изнутри по люку размажет.
Может не зря по нынешним событиям реконструируют древнюю Русь?



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:12 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти... И механик не закрывался никогда.

Если эксперт решил подойти к решению вопроса надлежащим образом, такие моменты он тоже рассматривает, и объясняет, почему такое происходило. Например, в воспоминаниях летчиков-истребителей, часто упоминается, что на самолете ЛаГГ-3 часто летали с открытым фонарем (что, кстати, категорически запрещалось). Н.В. Якубович в книге "Авиация СССР накануне войны" также освещает этот факт, и поясняет, что водо-масляная система охлаждения без изоляционного покрытия проходила внутри кабины летчика, и при неправильной регулировке заслонок водо- и маслорадиаторов в кабине стояла страшная жара.

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:15 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти...

Таких деталей много в документалистике. Сейчас много личных дневников и интервью и воспоминаний ветеранов используется. Только вот самих ветеранов ничтожно мало осталось. А девятого мая сорок первого Красная Армия насчитывала 10,5 млн бойцов в строю!!!

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:24 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Убедили. Эксперты реабилитированы! Кроме этого, одного...



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:29 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Кроме этого, одного...

Которого?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:33 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Который в лоб на "тигры" с удовольствием (в мягком кресле и с сигарой)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:46 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Который в лоб на "тигры" с удовольствием (в мягком кресле и с сигарой)

Жюль Верн тоже за столом путешествовал. Чтобы перечислить и сопоставить факты, не обязательно сидеть месяцами в грязном, сыром, холодном окопе. Когда речь идёт об описании лишений воинов, то да, без кадров кинохроники и реальных записей вообще сложно хоть отдалённо представить всё это. Но чтобы оценить ход военных кампаний, тактические партии, не одну сигару выкуришь, пожалуй

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 11:55 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Цитата:
Рассмотрев даты жизни Наполеона и Гитлера, мы замечаем множество ОЧЕНЬ интересных совпадений. Наполеон родился в 1760, а Гитлер в 1889. Наполеон пришел к власти в 1804, а Гитлер – в 1933. Наполеон вступил в Вену в 1812, а Гитлер – в 1941. Наполеон потерпел крах и умер в 1816, а Гитлер – в 1945. Заметьте, каждый раз разница в числах одна и та же! Сто двадцать девять лет! Каждый раз одно и то же число! Сто! Двадцать! Девять! Причем оба они умерли в пятьдесят шесть лет! Случайное совпадение? Мистика? Нет, все гораздо проще! Просто это один и тот же человек! Дубликаты! Не две исторические личности – одна, ошибочно превращенная историками в двух!

Источник



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:17 
Аватара пользователя
Серж
Художник
 
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48
Откуда: Лукоянов.
Не в сети
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... girl_haha или жарко ...



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:19 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Серж писал(а):
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... girl_haha

И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный :yes



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:21 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
"Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр, -
Томитесь, как наложницы в гареме!"
(с) Высоцкий В.С



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:26 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Виктор писал(а):
Серж писал(а):
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... girl_haha

И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный :yes
Да вы блин, источник-то хоть почитайте. Это про фоменку и есть.



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:29 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Рассказка для фоменкоидов.

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

Источник



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:32 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Aton писал(а):
Виктор писал(а):
Серж писал(а):
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... girl_haha

И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный :yes
Да вы блин, источник-то хоть почитайте. Это про фоменку и есть.

Обязательно почитаю. У Фоменко есть одна рациональная мысль с которой я согласен.
Это когда историки, представляющие разные цивилизации, рассказывают об одном и том же событии по разному и в разное время. В итоге это событие по прошествии многих лет представляется потомкам как несколько разных событий. icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 14:06 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Aton писал(а):
Цитата:
Рассмотрев даты жизни Наполеона и Гитлера, мы замечаем множество ОЧЕНЬ интересных совпадений. Наполеон родился в 1760, а Гитлер в 1889. Наполеон пришел к власти в 1804, а Гитлер – в 1933. Наполеон вступил в Вену в 1812, а Гитлер – в 1941. Наполеон потерпел крах и умер в 1816, а Гитлер – в 1945. Заметьте, каждый раз разница в числах одна и та же! Сто двадцать девять лет! Каждый раз одно и то же число! Сто! Двадцать! Девять! Причем оба они умерли в пятьдесят шесть лет! Случайное совпадение? Мистика? Нет, все гораздо проще! Просто это один и тот же человек! Дубликаты! Не две исторические личности – одна, ошибочно превращенная историками в двух!

Источник

Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 14:45 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
эквизитор писал(а):
Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.
Да ёлки-палки, народ, источник почитайте. Не так уж там и "многа букаф", а то перепощу сейчас всю статью big_boss



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 15:13 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Aton писал(а):
эквизитор писал(а):
Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.
Да ёлки-палки, народ, источник почитайте. Не так уж там и "многа букаф", а то перепощу сейчас всю статью big_boss
Презентоваано не правильно.
Дык, в юмор надо бы эту статью. big_boss

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 16:02 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Это Фоменко в юмор надо, а статья как раз в тему - показывает "методику" фоменковских "изысканий".



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 16:28 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Aton писал(а):
Это Фоменко в юмор надо, а статья как раз в тему - показывает "методику" фоменковских "изысканий".

Расчёт тоже нужен, но нельзя всё превращать в бухгалтерию, которая, как известно, есть торжество математики над разумом.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 16:56 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):
Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.

Тоже обратила внимание. В истории не сильна, книжку сейчас про это это читаю, Ирвинг "Свободу медведям".



 Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 19:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Там вообще просто стёб. Все даты перепутаны. Для человека, хоть чуть представляющего линию времени, в данной статье интереса нет. Прочитал просто, как сатирический очерк в стиле Зощенко.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie