|
Автор |
Сообщение |
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 23 дек 2009, 22:43 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Поэтому для меня история и правда - очень близкая тема. Правда - она у каждого своя. В праве есть другое понятие - объективная истина (в частности, которую суд должен установить на основе имеющихся доказательств по конкретному делу). Предполагается, что она свободна от субъективных оценок.
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 23 дек 2009, 22:46 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Сельский_юрист писал(а): Muzin писал(а): Вон академик Фоменко вообще готов всю историю переписать. Или она была переписана, а он её возвращает на свои места? Есть и другой вариант: и Фоменко, и "классические" историки неправы. Скорее всего, именно так и есть. По крайней мере, я склонен считать, что правду нам не скажут, а в том, что нам впаривают - кто-то заинтересован, значит, и пишут "под себя". Как говорится, кто даму ужинает, тот её и танцует.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 23 дек 2009, 22:49 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Сельский_юрист писал(а): Правда - она у каждого своя. Это мнение у каждого своё. А правда - она одна. Она либо есть, либо её нет. Нельзя быть немного беременной.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 23 дек 2009, 22:51 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Muzin писал(а): Нельзя быть немного беременной. А вот это как раз - объективная истина, основанная на данных физиологии.
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 23 дек 2009, 22:58 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Сельский_юрист писал(а): Можно и так рассматривать исторический этап: во время жизни некоего выдающегося соплеменника творили другие соплеменники, такие как..., "Про них скажут - они жили во времена Ахиллеса, про них скажут - они жили во времена Гектора" (цит. к/ф "Троя")
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 23 дек 2009, 23:03 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Muzin писал(а): По крайней мере, я склонен считать, что правду нам не скажут А они знают ее, эту правду? Господин из ролика любезно поведал, что летописи не читают, а трактуют, что радиоуглеродный анализ - фикция, а действенный метод пока не придумали, что г-н Фоменко с помощью некой программы ввел каким-то образом исторические данные и обобщил их статистическими методами. Неполная индукция (нет никакой уверенности, что были исследованы абсолютно все исторические данные) никогда не дает достоверного знания. В результате имеет место то, что Вы именуете " мнением": "По-видимому, историческая хронология..." Только вот слова "по-видимому" обычно опускают, выдавая мнение за истину.
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 23 дек 2009, 23:07 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Muzin писал(а): Сельский_юрист писал(а): Правда - она у каждого своя. Это мнение у каждого своё. А правда - она одна. Она либо есть, либо её нет. Нельзя быть немного беременной. Правда ли то, что Гитлер был освободителем? От советской оккупации? Для западных украинцев. Правда. Правда ли что Гитлер был оккупантом? Для восточных украинцев. Правда. Так что правда? Что Гитлер оккупант? Или что Гитлер - освободитель?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 00:04 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Сельский_юрист писал(а): Muzin писал(а): По крайней мере, я склонен считать, что правду нам не скажут А они знают ее, эту правду? Господин из ролика... Правда о ФоменкоКто их знает - знают они или нет?...
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 00:06 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Dr.Max писал(а): Muzin писал(а): Сельский_юрист писал(а): Правда - она у каждого своя. Это мнение у каждого своё. А правда - она одна. Она либо есть, либо её нет. Нельзя быть немного беременной. Правда ли то, что Гитлер был освободителем? От советской оккупации? Для западных украинцев. Правда. Правда ли что Гитлер был оккупантом? Для восточных украинцев. Правда. Так что правда? Что Гитлер оккупант? Или что Гитлер - освободитель? Насчёт Гитлера у меня есть своё мнение. Как и у тебя. А правду я, Максим, не знаю. Собственно, про это и писал выше.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 01:05 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
В таком случае термин "правда" нельзя вообще применять
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 09:31 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
|
Если взять недавнюю историю. Кто совершил переворот в 1917 году? Что мы в книгах по истории найдём. Всё что угодно, но только не правду. А это близкие по времени исторические события. Про Гитлера то же самое. Как только люди начинают логически рассуждать, задаваться вопросом, а кому это было выгодно? Так сразу вся выстроенная история рассыпается как карточный домик. А такого не должно быть. Мы сейчас наглядно видим и это уже не скрывается, так как не видеть этого просто невозможно, кто на самом деле и каким образом проводит разного рода революции, перевороты. Как можно привести к власти очередного фюрера, что бы он сделал своё дело а потом когда он выполнит свою миссию повесить на него клеймо фашиста. И в первом и во втором случаи это делает один и тот же кукловод. Деньги являются той силой, которая стоит за всеми событиями. А у кого находятся контроль над денежными потоками? У мирового правительства. А малый народец, у которого по причине обрезания и промыванию мозгов на счёт их избранности, напрочь отсутствует совесть и духовный мир, выступают бравыми солдатами этого самого правительства
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 10:33 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Говорить, что евреи во всём виноваты, так же нелепо, как и говорить об их избранности. Всерьёз это лучше не воспринимать
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 12:00 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Мы тоже жертвы манипуляций. И мы это понимаем. Но что мы можем сделать? Ничего. Только понимать
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 12:11 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Dr.Max писал(а): Говорить, что евреи во всём виноваты, так же нелепо, как и говорить об их избранности. Всерьёз это лучше не воспринимать Говорить, что Гитлер является олицетворением вселенского зла - так же нелепо. Говорить об обратном - тоже.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 12:16 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Эти идеи из КОБ (концепция общественной безопасности мертвая вода) Зазнобин и другие. КОБ - это тоже промывание мозгов. Берегите свои мозги. Очень много желающих завоевать их, настроить на тот или иной лад.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 12:18 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Мы тоже жертвы манипуляций. И мы это понимаем. Но что мы можем сделать? Ничего. Только понимать Понимать - это уже много! А защита от манипуляций - здоровый пофигизм
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 12:46 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Muzin писал(а): Говорить, что Гитлер является олицетворением вселенского зла - так же нелепо. Говорить об обратном - тоже. Правда неподвластна пониманию. Про Гитлера говорить нельзя. Евреи - зло. В Назариху нассали, аж из берегов вышла. Какой-то деструктивизм и фатализм прямо. Радость-то есть в жизни?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 13:19 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Правда неподвластна пониманию. Про Гитлера говорить нельзя. Евреи - зло. В Назариху нассали, аж из берегов вышла. Какой-то деструктивизм и фатализм прямо. Радость-то есть в жизни? Конечно есть! Семья, дети, общение с друзьями. Всегда радует глаз чья-то свадьба, удачи друзей, просто новый дом или новая крыша появившаяся на одном из домов на улице и многое другое.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 13:46 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
|
История - конечно же наука. Согласно определения из Википедии: "Нау?ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать."
История призвана формировать самосознание нации и формировать его в нужном направлении. Поэтому некоторые факты замалчиваются, события представляются в нужном ракурсе. Говорить, что историю переписывает власть - не верно. Историю формирует общество. Историю государства, историю региона, историю небольшого города, историю рода, семьи.
Кто-то из мудрых сказал примерно так: "для того, чтоб уничтожить народ, нужно сначала уничтожить его историю".
Запад часто представляет историю нашей Страны в неприглядном ракурсе. Значит свою историю надо защищать от подобных поползновений и наше правительтво последнее десятилетие строго следит за этим (в отличии от 90-х годов).
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 13:53 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Dr.Max писал(а): Muzin писал(а): Говорить, что Гитлер является олицетворением вселенского зла - так же нелепо. Говорить об обратном - тоже. Правда неподвластна пониманию. Про Гитлера говорить нельзя. Евреи - зло. В Назариху нассали, аж из берегов вышла. Какой-то деструктивизм и фатализм прямо. Радость-то есть в жизни? Выйди из дома, погляди на солнышко, порадуйся ему, свежему воздуху, синичке на дереве, да мало ли ещё чему! Радость есть, её много. Просто надо её уметь замечать. А все эти гитлеры и евреи, а так же и все новости про них направлены на то, чтобы занять наши мозги, не дать вот так вот выйти и порадоваться белому свету. Не дать подумать, осмыслить, ощутить, осознать. В конце концов, ну был Гитлер оккупантом, или не был оккупантом - тебе-то какое дело? Знать правду, вернее, пытаться её узнать - дело благое. Но спокойно. Злиться из-за того, что кто-то думает не так, как ты - вредить самому себе.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 15:05 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
Виктор писал(а): Эти идеи из КОБ Об этом говорят все кому не лень. И что интересно эту концепцию ни кто не оспаривает. Мировое правительство это факт и нам придётся с этим смерится. Теперь все конфликты, кризисы, революции и прочие гадости как то ГМО, свинячий и прочий грипп, СПИД, можно смело валить на МП и это будет правда. Ребята заигрались и у них настал кризис жанра. С кем не бывает.
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 15:27 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Lahudra писал(а): Теперь все конфликты, кризисы, революции и прочие гадости как то ГМО, свинячий и прочий грипп, СПИД, можно смело валить на МП и это будет правда. Ребята заигрались и у них настал кризис жанра. С кем не бывает. Это еще не все! Чипизация населения планеты - вот главная мечта МП. Вот тогда-то полный контроль над человечеством: от регулирования необходимой (по их мнению) численности до манипулирования поведением.
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 16:39 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
|
Виктор писал(а): Lahudra писал(а): Теперь все конфликты, кризисы, революции и прочие гадости как то ГМО, свинячий и прочий грипп, СПИД, можно смело валить на МП и это будет правда. Ребята заигрались и у них настал кризис жанра. С кем не бывает. Это еще не все! Чипизация населения планеты - вот главная мечта МП. Вот тогда-то полный контроль над человечеством: от регулирования необходимой (по их мнению) численности до манипулирования поведением. Я даже встречал в интернете слова одного американца, он как-то на званом приёме разговаривал с одним из Ротшильдов (или Рокфеллеров, я уже не помню), так тот его посвятил в планы мирового правительства, закулисья, назовите как хотите. Сказал, что в недалёком будущем они всех людей прочипуют и будут контролировать их как хотят. И ждут они этого времени очень сильно. И для этого они то ли пару болезней запустят, то ли парочку терактов организуют, то ли кризис ещё один, да посильнее, то ли даже войну... В общем, все тайны мирового закулисья нам раскрыли, господа. Теперь мы знаем, кто наш враг.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 24 дек 2009, 17:54 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
Да, да, я тоже помню про чипизацию. Это был какой то талантливый режиссёр. Здесь тоже на эту тему есть.
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
|
|