|
Автор |
Сообщение |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 22:48 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Круто! У меня только книги. Книги замечательны, но материал в них старый. Кинодокументалистика динамична. Постоянно проводится анализ на основе рассекреченных архивов.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 22:50 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Неа! Русские ветераны считают Т-34 лучшим! По сравнению с другими советскими танками периода Великой Отечественной войны средний танк Т-34, конечно, лучший. То, что первые Т-34 были слабо вооружены, объясняется действовавшей в конце 30-х годов ХХ века идеей, что танки - это "механизированная кавалерия", главным для танка считалась высокая скорость, возможность быстро перемещаться и, используя складки местности, ворваться на вражеские позиции, поэтому изначально на Т-34 было запланировано 45-мм орудие!
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 22:50 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Кому верить? Учебнику с кино или бабке своей, которая вспоминает? Мнение ветеранов нужно уважать. Уважать и ценить, но оно чаще субъективно. Они могут судить лишь со своей стороны, своими глазами и ушами. Эксперты (проблема в том, что среди них псевдоспецов полно) стараются рассмотреть все нюансы и доступные факты
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 22:56 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
А про бессташие - все люди и жить хотели. В лобовую мчали, так как хоть какой-то шанс был. Уйти "тигры" не давали. Т-34 развернуться не успевал...
Согласен, субъективны ветераны. Выражу сомнение: как-то трудно рассмотреть все нюансы зимы 41го сидя в теплом кресле с сигаретой. Или я недооцениваю человеков? И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти... И механик не закрывался никогда.
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 23:00 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
Кстати, история повторяется. Дядя прошел Афган. Говорил, что люки механики не закрывали, ездили с откинутыми. Мол мина будет, хоть верх матери увезут, а так всего изнутри по люку размажет. Может не зря по нынешним событиям реконструируют древнюю Русь?
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 23:12 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти... И механик не закрывался никогда. Если эксперт решил подойти к решению вопроса надлежащим образом, такие моменты он тоже рассматривает, и объясняет, почему такое происходило. Например, в воспоминаниях летчиков-истребителей, часто упоминается, что на самолете ЛаГГ-3 часто летали с открытым фонарем (что, кстати, категорически запрещалось). Н.В. Якубович в книге "Авиация СССР накануне войны" также освещает этот факт, и поясняет, что водо-масляная система охлаждения без изоляционного покрытия проходила внутри кабины летчика, и при неправильной регулировке заслонок водо- и маслорадиаторов в кабине стояла страшная жара.
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 23:15 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): И вряд ли эксперт будет знать такие моменты к примеру как то, что замки сбивали у люков, и привязывали люк брючным ремнем, чтоб вылезти... Таких деталей много в документалистике. Сейчас много личных дневников и интервью и воспоминаний ветеранов используется. Только вот самих ветеранов ничтожно мало осталось. А девятого мая сорок первого Красная Армия насчитывала 10,5 млн бойцов в строю!!!
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 23:24 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
Убедили. Эксперты реабилитированы! Кроме этого, одного...
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 23:29 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Кроме этого, одного... Которого?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 23:33 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
Который в лоб на "тигры" с удовольствием (в мягком кресле и с сигарой)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 28 дек 2009, 23:46 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Который в лоб на "тигры" с удовольствием (в мягком кресле и с сигарой) Жюль Верн тоже за столом путешествовал. Чтобы перечислить и сопоставить факты, не обязательно сидеть месяцами в грязном, сыром, холодном окопе. Когда речь идёт об описании лишений воинов, то да, без кадров кинохроники и реальных записей вообще сложно хоть отдалённо представить всё это. Но чтобы оценить ход военных кампаний, тактические партии, не одну сигару выкуришь, пожалуй
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 11:55 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Цитата: Рассмотрев даты жизни Наполеона и Гитлера, мы замечаем множество ОЧЕНЬ интересных совпадений. Наполеон родился в 1760, а Гитлер в 1889. Наполеон пришел к власти в 1804, а Гитлер – в 1933. Наполеон вступил в Вену в 1812, а Гитлер – в 1941. Наполеон потерпел крах и умер в 1816, а Гитлер – в 1945. Заметьте, каждый раз разница в числах одна и та же! Сто двадцать девять лет! Каждый раз одно и то же число! Сто! Двадцать! Девять! Причем оба они умерли в пятьдесят шесть лет! Случайное совпадение? Мистика? Нет, все гораздо проще! Просто это один и тот же человек! Дубликаты! Не две исторические личности – одна, ошибочно превращенная историками в двух! Источник
|
|
|
Серж
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 12:17 |
|
|
Серж
Художник
Сообщений: 3347Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48Откуда: Лукоянов.
|
Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... или жарко ...
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 12:19 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Серж писал(а): Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 12:21 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
"Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр, - Томитесь, как наложницы в гареме!" (с) Высоцкий В.С
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 12:26 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Виктор писал(а): Серж писал(а): Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный Да вы блин, источник-то хоть почитайте. Это про фоменку и есть.
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 12:29 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
|
Рассказка для фоменкоидов. Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер? Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад. Источник
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 12:32 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Aton писал(а): Виктор писал(а): Серж писал(а): Атон! А тебе та на хрен это все ? Скучно что ли ... И не говори, Серж, что-то типа это уже у Фоменко было, прямо баян какой-то околонаучный Да вы блин, источник-то хоть почитайте. Это про фоменку и есть. Обязательно почитаю. У Фоменко есть одна рациональная мысль с которой я согласен. Это когда историки, представляющие разные цивилизации, рассказывают об одном и том же событии по разному и в разное время. В итоге это событие по прошествии многих лет представляется потомкам как несколько разных событий.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 14:06 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): Цитата: Рассмотрев даты жизни Наполеона и Гитлера, мы замечаем множество ОЧЕНЬ интересных совпадений. Наполеон родился в 1760, а Гитлер в 1889. Наполеон пришел к власти в 1804, а Гитлер – в 1933. Наполеон вступил в Вену в 1812, а Гитлер – в 1941. Наполеон потерпел крах и умер в 1816, а Гитлер – в 1945. Заметьте, каждый раз разница в числах одна и та же! Сто двадцать девять лет! Каждый раз одно и то же число! Сто! Двадцать! Девять! Причем оба они умерли в пятьдесят шесть лет! Случайное совпадение? Мистика? Нет, все гораздо проще! Просто это один и тот же человек! Дубликаты! Не две исторические личности – одна, ошибочно превращенная историками в двух! ИсточникАннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года.
_________________ Накатим!
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 14:45 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
эквизитор писал(а): Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года. Да ёлки-палки, народ, источник почитайте. Не так уж там и "многа букаф", а то перепощу сейчас всю статью
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 15:13 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): эквизитор писал(а): Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года. Да ёлки-палки, народ, источник почитайте. Не так уж там и "многа букаф", а то перепощу сейчас всю статью Презентоваано не правильно. Дык, в юмор надо бы эту статью.
_________________ Накатим!
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 16:02 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Это Фоменко в юмор надо, а статья как раз в тему - показывает "методику" фоменковских "изысканий".
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 16:28 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): Это Фоменко в юмор надо, а статья как раз в тему - показывает "методику" фоменковских "изысканий". Расчёт тоже нужен, но нельзя всё превращать в бухгалтерию, которая, как известно, есть торжество математики над разумом.
_________________ Накатим!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 16:56 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
эквизитор писал(а): Аннексия Австрии Германией состоялась 12—13 марта 1938 года. Тоже обратила внимание. В истории не сильна, книжку сейчас про это это читаю, Ирвинг "Свободу медведям".
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История: наука или вымысел Добавлено: 10 авг 2010, 19:55 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Там вообще просто стёб. Все даты перепутаны. Для человека, хоть чуть представляющего линию времени, в данной статье интереса нет. Прочитал просто, как сатирический очерк в стиле Зощенко.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|