Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 21 ноя 2018, 11:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 21:56 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16488
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Васса писал(а):
Так что Стругацкие все еще актуальны. sad1

Книга актуально, ибо основана на реальном фундаменте материализма, но кино... wacko

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 00:02 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9435
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Существует множество жанров. Детектив - относится, в лучшем случае, к третьесортному чтиву. На мой взгляд, напрасно. Жанр не определяет сути дела, жанр - это инструмент, при помощи которого автор делится с читателем своими мыслями. Если они есть у автора! Он (автор ) свои мысли вплетает в хитросплетения преступления и расследования. Иногда, нам просто лень их искать и мы просто следим за сюжетной линией, выискиваем жуликов...
С удовольствием, на этой неделе посмотрел сериал "КРИК СОВЫ". Детектив. Лично меня, заставил вновь задуматься о соотношении добра и зла.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 00:38 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9550
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Существует множество жанров. Детектив - относится, в лучшем случае, к третьесортному чтиву. На мой взгляд, напрасно. Жанр не определяет сути дела, жанр - это инструмент, при помощи которого автор делится с читателем своими мыслями. Если они есть у автора! Он (автор ) свои мысли вплетает в хитросплетения преступления и расследования. Иногда, нам просто лень их искать и мы просто следим за сюжетной линией, выискиваем жуликов...
С удовольствием, на этой неделе посмотрел сериал "КРИК СОВЫ". Детектив. Лично меня, заставил вновь задуматься о соотношении добра и зла.

Детектив...
На мой взгляд, это как порно: увлекательно и зрелищно. :) Бывает шедевром, конечно. В любом жанре бывают шедевры. Другое дело, что крайне редко этого можно добиться. Есть классики, которые, на мой взгляд, закрыли простор для творчества.

Рекомендую прочитать М. Павича "Пейзаж нарисованный чаем". Читается сначала не легко, но дочитав очень много чего начинаешь понимать о детективе, остром сюжете и развязке. :)
Кстати, это первая серьёзная книга, в которой окончание сюжета я определял сам, как читатель. :yes 4 раза перечитывал - очень круто. flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 00:48 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16488
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
"Менталист" нормальный сериал. Коротенькие истории развязка в том же коротком фильме.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 21:49 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9435
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Существует множество жанров. Детектив - относится, в лучшем случае, к третьесортному чтиву. На мой взгляд, напрасно. Жанр не определяет сути дела, жанр - это инструмент, при помощи которого автор делится с читателем своими мыслями. Если они есть у автора! Он (автор ) свои мысли вплетает в хитросплетения преступления и расследования. Иногда, нам просто лень их искать и мы просто следим за сюжетной линией, выискиваем жуликов...
С удовольствием, на этой неделе посмотрел сериал "КРИК СОВЫ". Детектив. Лично меня, заставил вновь задуматься о соотношении добра и зла.

Детектив...
На мой взгляд, это как порно: увлекательно и зрелищно. :) Бывает шедевром, конечно. В любом жанре бывают шедевры. Другое дело, что крайне редко этого можно добиться. Есть классики, которые, на мой взгляд, закрыли простор для творчества.

Захвати с собой. С твоим отношением к детективу, как жанру не согласен, пока.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 17:08 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9550
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Захвати с собой. С твоим отношением к детективу, как жанру не согласен, пока.

Постараюсь не забыть! flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 11:58 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30890
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
На самом деле есть очень качественное детективное чтиво. Это сейчас, после многих тонн процеженных сценариев, многие вещи кажутся наивными и примитивными. Например, Шерлок Холмс. Или из другого жанра - Робинзон Крузо. Но это великие задумки и великие книги - они определили судьбу своих жанров. Или Рэй Брэдбери в фантастике. Простенькие рассказики, но они перевернули сознание многих миллионов.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 19:25 
Аватара пользователя
Тихий
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1313
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 20:41
Не в сети
Или Рэй Брэдбери в фантастике. Простенькие рассказики, но они перевернули сознание многих миллионов


Много хорошего в фантастике -Страна багровых туч. Туманность Андромеды. Читаемое и не раз...

_________________
Новость — это свежий взгляд на то, что всем хорошо известно.



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 23:04 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16488
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
вещи кажутся наивными и примитивными. Например, Шерлок Холмс. Или из другого жанра - Робинзон Крузо.

Не кажутся.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 23:32 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30890
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Не кажутся.

hi Ценю! Мне тоже не кажутся. Как в детстве, так и сейчас :yes

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 16:46 
Аватара пользователя
Васса
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1518
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Книги... Прочитала "Анну Каренину"раз пятый. Каждый раз - что-то новое. Пополняется жизненный багаж, меняется восприятие. И еще не все понятно. Будет и шестой раз, и седьмой...

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 07:58 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16488
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Васса писал(а):
Прочитала "Анну Каренину"раз пятый. Каждый раз - что-то новое.

Ни разу не сумел. К сожалению, конечно. Я типа "Пираты Америки"Эксквемелина или "Секретный дьяк" осилю, чтобы отвлечься от окружающей действительности.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 07:58 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16488
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Васса писал(а):
Прочитала "Анну Каренину"раз пятый. Каждый раз - что-то новое.

Ни разу не сумел. К сожалению, конечно. Я типа "Пираты Америки"Эксквемелина или "Секретный дьяк" осилю, чтобы отвлечься от окружающей действительности.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 21:02 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30890
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
На фоне ажиотажа вокруг фильма "Марсианин" читаю книгу Энди Вейра, по которой снят этот фильм. Офигенные ощущения. Будто опять в детство попал. Обожаю фантастику. Хочется разом проглотить, но старательно не тороплюсь.

Он - самый знаменитый человек на Земле. Проблема лишь в том, что сейчас он НЕ на Земле.
Я очень гордился тем, что попал в команду для полета на Марс - кто бы отказался прогуляться по чужой планете!
Но… меня забыли. Бросили, раненого и растерянного, и корабль улетел.
Где брать еду? Воду? Воздух?
Как не сойти с ума от одиночества?
Робинзону было легче… у него хотя бы был Пятница.


Изображение

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 21:21 
Аватара пользователя
Васса
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1518
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Книга когда написана? На "Марсианские хроники" Бредбери совсем не похоже?

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 21:38 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30890
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Васса писал(а):
Книга когда написана? На "Марсианские хроники" Бредбери совсем не похоже?


Из Вики:
Дата написания: 2011
«Марсианин» (англ. The Martian) — дебютный роман американского писателя Энди Уира в жанре научной фантастики. В центре романа астронавт Марк Уотни, которого вследствие сложившихся обстоятельств оставили одного на Марсе. Ему приходится проявлять фантазию и применять все свои знания, чтобы выжить и попытаться вернуться на Землю.

На "Хроники" не особо похожа. Хоть произведения Брэдбери и относятся к научной фантастике, всё же там от научного мало чего :) Там классик в детали особо не вдавался.
А тут очень интересно описаны именно технические всякие нюансы. Сразу видно, что писал инженер. Но при этом с великолепным юмором. Читается ООЧЕНЬ легко. Прям от души рекомендую.

P.S. А ещё я рад, что в фильме по книге в главной роли Мэтт Дэймон - один из моих любимых актёров. Этот плохо не сыграет по определению.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 22:04 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30890
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот ещё прикольная книга. Надо перечитать.
"Восстаньте из праха". Автор — Филипп Хосе Фармер

В романе «Восстаньте из праха» описана достаточно простая идея: что будет, если каждый, кто когда-либо жил на Земле, воскреснет?
Роман начинается со смерти главного героя — Ричарда Бёртона. Но после смерти он возрождается в мире, через который протекает большая река. Вместе с ним на берегу реки воскрешаются все умершие.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 15:45 
Аватара пользователя
Васса
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1518
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Вот зачем мы читаем? Что пытаемся вкусить от процесса? И вот так неожиданно в лоб.

" ...- ну как - качественно замороченное время чтения. что ж еще.

оно качественно иногда и местами, а когда закрываешь книгу, то думаешь "чтоэтобылопух" и остается вопрос, зачем это время было мною потрачено на вот эту бессмыслицу.


понятно же что бестселлеры пишутся и накачиваются своим методом, и цель их - именно обеспечить качественно иное время жизни, через ментальную изоляцию от прочего мира во время чтения.
а если надо чтобы твердый корм и не пустота - так можно и Библию почитать, или Игру в бисер или Молот ведьм".

"Качественно иное время жизни" - уйти из реальности. Да, вот точно так.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 23:00 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16488
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Борцы за национальную идею и нравственность взялись за книги. Но не за их изучение, а за их сожжение. Порядка полусотни изданий якобы «чуждых российской идеологии», потому что они были напечатаны при поддержке фонда Сороса, который был признан Генпрокуратурой в ноябре прошлого года «нежелательной организацией», были изъяты из библиотеки воркутинского горно-экономического колледжа. В планах чиновников Министерства образования Республики Коми уничтожить еще больше 400 книг в других ведущих учебных заведений.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 23:16 
Аватара пользователя
Васса
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1518
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Воркутинцы что-то такое помнят еще знают про "чуждое российской идеологии". Они вообще-то мирные люди, но их бронепоезд всегда под парАми.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 14:44 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9435
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Перечитываю "БАБИЙ ЯР" Анатолия Кузнецова. На очереди "РОБИНЗОН КРУЗО". Мне на новый год дед Мороз подарил. :sun С красивыми иллюстрациями. :yes

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 18:45 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30890
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А я только что закончил "Солдаты, которых предали" Гельмута Вельца

Описание:
Автор бывший офицер Вермахта, командир саперного батальона майор Гельмут Вельц, делится своими воспоминаниями об ожесточенных боях за Сталинград, в которых он участвовал, и о судьбе немецких солдат, брошенных Гитлером на произвол судьбы ради своих военно-политических интересов и амбиций.
Издание: 1965 г.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 21:18 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9435
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А я только что закончил "Солдаты, которых предали" Гельмута Вельца

Описание:
Автор бывший офицер Вермахта, командир саперного батальона майор Гельмут Вельц, делится своими воспоминаниями об ожесточенных боях за Сталинград, в которых он участвовал, и о судьбе немецких солдат, брошенных Гитлером на произвол судьбы ради своих военно-политических интересов и амбиций.
Издание: 1965 г.


А у нас в каком году перевели? Подобные вещи только на фейсбуке читал. Они там в виде маленьких миниатюр. И ещё "АРКТИЧЕСКИЙ РЕЙС" о сутьбе каравана PQ 17.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:20 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30890
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
А у нас в каком году перевели? Подобные вещи только на фейсбуке читал. Они там в виде маленьких миниатюр. И ещё "АРКТИЧЕСКИЙ РЕЙС" о сутьбе каравана PQ 17.

Судя по предисловию от переводчика, где-то в 2000-м году.


Сейчас читаю "В огне Восточного фронта. Воспоминания добровольца войск СС" - Хендрик Фертен

Описание:
Эту книгу без преувеличения можно назвать уникальным явлением на российском книжном рынке. Возможно, это самое достоверное свидетельство из первых рук о том, что представляли собой войска СС. Конечно, автор крайне тенденциозен. У меня создалось впечатление, что он и по сей день остался убежденным национал-социалистом, для которого Гитлер — почти мессия. Но именно благодаря этому перед читателем глубоко и детально раскрывается психология типичного рядового бойца войск СС.

В очереди:
Роберт Кершоу - "1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных"

Уникальная книга британского историка, созданная на основе многочисленных интервью с уцелевшими ветеранами Вермахта, участниками вторжения в СССР. История блицкрига и его провала глазами простых немецких солдат и офицеров, которые на собственной шкуре испытали, что такое война с русским народом, и с ужасом наблюдали, как их поход за победными венками превратился в марш за березовыми крестами.


Адам Вильгельм - "Катастрофа на Волге"

Аннотация:
Эта книга представляет собой воспоминания одного из активных участников Сталинградской битвы, служившего в штабе 6-й армии вермахта. Автор подробно рассказывает о планах германского командования, об обстановке и настроениях, царивших в штабах немецких дивизий, рвавшихся к Волге, а также о том мучительном процессе прозрения, который в конце концов привел полковника В. Адама в лагерь противников фашизма.

Рюле Отто. "Исцеление в Елабуге"

Аннотация:
Мемуары известного немецкого антифашиста Отто Рюле – это правдивый и интересный рассказ очевидца о разгроме немецко-фашистских захватчиков под Сталинградом и пленении многотысячной армии Паулюса, это откровенная исповедь об исцелении от «коричневой чумы» тысяч немецких военнопленных и обретении ими здравого смысла, человеческого достоинства и родины.

Гейнц Гудериан - "Воспоминания немецкого генерала.Танковые войска Германии 1939-1945"

А вот эту, чтобы прочесть, нужно терпение. Редактор просто задолбал со своими вставками и своими комментариями.
Эрих Керн - "Пляска смерти"

Описание:
Эрих Керн вошел на территорию СССР вместе с дивизией «Лейбштандарт Адольф Гитлер» уже на третий день гитлеровского нашествия и принимал активное участие в боевых действиях на протяжении всей войны, вплоть до своего пленения союзниками. Керн по-своему объясняет причины военного и политического поражения Германии, много говорит об угрозе большевизма, но основным лейтмотивом его мемуаров является окопная правда, наглядная картина того, как воевали немецкие части.

Эту тоже можно почитать:
Ги Сайер - "Последний солдат Третьего Рейха"


Описание:
Немецкий солдат (француз по отцу) Ги Сайер рассказывает в этой книге о сражениях Второй мировой войны на советско-германском фронте в России в 1943–1945 гг. Перед читателем предстает картина страшных испытаний солдата, который все время находился на волосок от смерти. Пожалуй, впервые события Великой Отечественной войны даются глазами немецкого солдата. Ему пришлось пережить многое: позорное отступление, беспрерывные бомбежки, гибель товарищей, разрушение городов Германии. Сайер не понимает только одного: что ни его, ни его друзей никто в Россию не звал, и все они получили по заслугам.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Книги
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 15:53 
z5000
Абориген
Абориген
 
Сообщений: 978
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 17:37
Не в сети
О-ё-ё-ё-ё-ёй....Одни воспоминания немцев. Макс ты за них переживаешь чтоль*? Правильно антисоветчиной не занимаешься. Или ты как Никитка ибн царь всея кина Михалков решил их всех пожалеть мне непонятно. Один придурок уже выступил перед заднеприводными, пожалел немчуру, неужели мало???
https://www.youtube.com/watch?v=V7ekdvEwnhQ

Ты лучше почитай воспоминания защитников Брестской крепости, их письма, это гораздо сильнее, чем эти плаксивые слёзы оккупантов.
https://amarok-man.livejournal.com/461840.html

Ты не перепутал ничего? Решил войну с другой стороны понять видимо с предыдущим оратором. Их в Россию никто не звал! Одно точно скажу точно - НЕДОБИЛИ.
https://russian.rt.com/article/87690
Если рассуждать в подобном контексте то давайте СТАЛИНА воскресим, будет веселее. flag_ussr


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie