Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 21:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 21:10 
Аватара пользователя
Лидия
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 22:09
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородской обл.
Не в сети
Здравствуйте, уважаемые лукояновцы!

На форуме солдатских медальонов есть тема Медальон. Нижегородская область. Установление бойца.

Командир поискового отряда "50 Армия" Брянской обасти Максим Александрович Волков разместил сообщение:

Цитата:
23 сентября у с.Троицкое Рогнединского района, в 20 метрах от красноармейца Мамонова Ф.И.: viewtopic.php?f=7&t=42289 и в 8 метрах от бойца с бритвой "Любов": viewtopic.php?f=7&t=42289 был найден ещё один боец 1001 сп 279 стрелковой дивизии (1ф.) 50 Армии Брянского фронта, вероятнее всего из этого списка: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1002701&page=3 . У солдата также был металлический медальон. Благодаря командиру поискового отряда "Поиск-Почеп" Почепского района БРОО "Объединение поисковых отрядов "Брянский Фронт" Михаилу Кашликову, сначала удалось реанимировать одну часть записки, а затем вторую. При помощи Александра Дударенка появились хорошие сканы. Просим помощи у всех коллег, и в первую очередь нижегородцев Федора Дроздова (везёт ему в этом году на найденных земляков) и Лидию Геннадьевну Лескову, в у становлении имени бойца. Пока, как предположение, адрес: Горьковская область, Лукояновский район, возмлжно н.п. Крюковка. отчество: ...нович.


Изображение

Благодаря работе со сканом записки медальона нескольких уже опытных в прочтении таких записок форумчан, командиром принято решение:

Цитата:
Уважаемые коллеги. В списке солдат и офицеров оставленных на поле боя у с. Троицкое всего 6 человек имеющих адрес: Горьковская область, Лукояновский район. Из них 3 - Ивановича, но только один из них 1913 г.р. и только у него одного фамилия начинается на букву "Н". Если даже предположить, что эта буква - буква "К", то оба бойца с фамилиями на "К" - не Ивановичи. Думаю, что и вы пришли к этому же мнению и найденный нами боец: красноармеец 1001 сп 279 сд Новоженин Иван Иванович, 1913 г.р. Уроженец д. Крюковка Лукояновского района Горьковской области. Убит 28.08.1941 г. в районе с.Троицкое.

Изображение

Боец значится погибшим и захороненным, но найден в неучтенном захоронении.
Он одиночный, т.е. останки его, возможно, могут быть перевезены на Родину для торжественного захоронения.

Фото с места нахождения бойца - http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=3031

Разыскиваются родственники бойца!

_________________
С уважением, Л.Г. Лескова.



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 16:51 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Лидия писал(а):
Боец значится погибшим и захороненным, но найден в неучтенном захоронении.

Здравствуйте, Лидия! Передал Ваши сведения в музей. Спасибо за вашу работу!

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 18:12 
Аватара пользователя
Лидия
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 22:09
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородской обл.
Не в сети
Здравствуйте!

Спасибо, Максим Евгеньевич!
Более того, Максим Александрович Волков, сам участвуя в подъёме этого бойца, написал мне в ответ на форуме солдат.Ру в теме по бойцу:

Цитата:
Лидия Геннадьевна, вся эта история длится уже лет 6 или 7. Именно тогда мы услышали впервые о траншее якобы идущей через всё поле от Троицкого кладбища, в которой лежат то ли 200 то ли 300 человек вместе с оружием. Лет семь назад нас пригласил Александр Мамочкин, про семью которого и эту траншею написано здесь: http://gazeta-rognedino.ru/society/2017/08/01/akciya-vaxta-pamyati-2017-raskryt-tajnu-massovyx-zaxoronenij/ Мы тогда с глубинной рамой весь день прочёсывали поле, но никакой траншеи не нашли, хотя если бы в ней лежала хоть одна каска - нашли бы 100%. Правда тогда не впустую побегали. В 10 метрах от дороги нашли сержанта в стрелковой ячейке (с 3 треугольниками). Он наверняка из этого же списка 1001 сп, но к сожалению медальона у него не было. За нами туда же пришел отряд "Пограничник", который с противоположной стороны кладбища, опять же у дороги,опять же в стрелковых ячейках нашли 2 бойцов и ст.лейтенанта 1001 СП, 279 СД И.А.Прохорова. В этом году в том районе была наша разведка и ребята подняли, опять же у дороги 2 бойцов, в т.ч. Мамонова Ф.И. Через неделю на субботу-воскресенье приехали туда мы и подняли там же ещё 2 солдат. Все они лежали в стрелковых ячейках, расположенных метрах в 5-7 друг от друга, вдоль дороги. Вот фото подъема Новоженина Ивана Ивановича. Он был без каски и осколок попал ему прямо в голову....

http://www.soldat.ru/forum/download/file.php?id=84326&t=1

http://www.soldat.ru/forum/download/file.php?id=84327&t=1

_________________
С уважением, Л.Г. Лескова.



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 20:48 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Да уж, чем воевать за интересы Сечина в Украине и Сирии, лучше бы всю мощь армии бросили на прочёсывание мест сражений в родной стране. Для правительства солдат - это лишь безымянный кусок мяса. Остаётся уповать только на таких поисковиков-добровольцев. Страшное, но доброе дело делают поисковики.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 19:08 
муля
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:42
Не в сети
Лидия
Лидия, в военном комиссариате Лукояновского района на Новоженина Ивана Ивановича, 1913 г.р. есть следующие сведения:
1. Запись в Книге памяти (выше есть);
2. Запись в книге призванных по мобилизации за 1941 г;
3. Извещение о гибели, высланное на военный комиссариат. Отметки о вручении родственникам на извещении нет.Извещение выслано командиром 1001 сп.



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 21:01 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
муля писал(а):
Извещение о гибели, высланное на военный комиссариат.

Это во время войны извещение пришло?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 09:26 
муля
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:42
Не в сети
Да, в октябре 1941. В извещении написано, что он захоронен в с. Троицкое Орловской области.На большинстве извещений стоят отметки о вручении копии родственникам, или состав семьи и отметки о назначении пенсии или выплат. На этом извещении никаких отметок нет и сведений о родственниках никаких нет. Думаю, можно через сельскую администрацию попробовать поискать.



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 21:44 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
муля писал(а):
Думаю, можно через сельскую администрацию попробовать поискать.

Да.

А к кому конкретно в военкомате можно обратиться для уточнения данных по своим родственникам. Я имею в виду период призыва 1940-1941 гг.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 08:00 
муля
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:42
Не в сети
Просто дежурному объяснить, что хотите узнать, направят, к кому надо.



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 09:09 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
муля писал(а):
Просто дежурному объяснить, что хотите узнать, направят, к кому надо.

Спасибо!

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 12:31 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Лидия писал(а):
Разыскиваются родственники бойца!


Итак, что удалось выяснить. Вскоре, после получения похоронки, дом Новожениных сгорел, а семья перебралась в Батуми (это вспомнила одна старушка в Крюковке). У И.И. Новоженина была родная сестра Параскева, которая вышла замуж в Новую Михайловку. У неё, в свою очередь, был сын, и его жена сейчас живёт в Городецком районе. Как я понял, ни сына, ни самой Параскевы уже нет. Нашли телефон этой жены. Она уже очень слаба здоровьем и не сможет никуда поехать. Вот, вкратце как-то так...

Огромное спасибо всем неравнодушным людям. Особенно Елене Валентиновне Кузнецовой, директору краеведческого музея, за то, что очень быстро сориентировалась и запустила поисковый процесс. И тем людям из Крюковского сельсовета, что выслушали, встали и сделали. Моё уважение! hi
А полевым поисковикам ещё раз огромное спасибо и уважение. Не так уж важно, кого вы находите, не так уж важно, что не всегда удается оповестить и найти родственников, важнее другое - вы делаете благородное дело. Вы отдаете дань уважения людям, которые сложили свои головы за то, чтобы мы вообще были.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 13:23 
Аватара пользователя
Лидия
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 22:09
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородской обл.
Не в сети
Здравствуйте!

Dr.Max писал(а):
Лидия писал(а):
Разыскиваются родственники бойца!


Итак, что удалось выяснить. Вскоре, после получения похоронки, дом Новожениных сгорел, а семья перебралась в Батуми (это вспомнила одна старушка в Крюковке). У И.И. Новоженина была родная сестра Параскева, которая вышла замуж в Новую Михайловку. У неё, в свою очередь, был сын, и его жена сейчас живёт в Городецком районе. Как я понял, ни сына, ни самой Параскевы уже нет. Нашли телефон этой жены. Она уже очень слаба здоровьем и не сможет никуда поехать. Вот, вкратце как-то так...

Огромное спасибо всем неравнодушным людям. Особенно Елене Валентиновне Кузнецовой, директору краеведческого музея, за то, что очень быстро сориентировалась и запустила поисковый процесс. И тем людям из Крюковского сельсовета, что выслушали, встали и сделали. Моё уважение! hi
А полевым поисковикам ещё раз огромное спасибо и уважение. Не так уж важно, кого вы находите, не так уж важно, что не всегда удается оповестить и найти родственников, важнее другое - вы делаете благородное дело. Вы отдаете дань уважения людям, которые сложили свои головы за то, чтобы мы вообще были.


Спасибо большое муле, Елене Валентиновне Кузнецовой, специалистам Крюковского сельсовета, всем небезразличным принявшим участие в судьбе вашего земляка людям и вам, конечно же, Максим Евгеньевич!!!

_________________
С уважением, Л.Г. Лескова.



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 18:50 
муля
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:42
Не в сети
Что же теперь будет с захоронением?



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 22:17 
Аватара пользователя
Лидия
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 22:09
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородской обл.
Не в сети
муля писал(а):
Что же теперь будет с захоронением?


Здравствуйте, муля!

Так или иначе, найденных поисковиками бойцов торжественно захоронят силами (на средства) Администрации места захоронения при участии военных, СМИ и общественности района, с отданием христианских и воинских почестей, как это обычно бывает.
С таких траурных торжеств обычно бывает много фото и видео.

Я сегодня разговаривала по телефону с директором вашего краеведческого музея Еленой Валентиновной Кузнецовой.
Она общается так же и с сотрудниками вашего РВК.

Так вот, если Администрация и военкомат вашего района пожелают захоронить вашего земляка, призванного вашим же военкоматом в 1941-м году, то брянские поисковики с помощью нижегородских поисковиков смогут вам перевезти урну с прахом Новоженина И.И. для торжественного захоронения его на Родине.

Контакты командира ПО "50-я Армия" Максима Александровича Волкова я переслала Елене Валентиновне лично по её просьбе для передачи его контактов в ваш РВК.

_________________
С уважением, Л.Г. Лескова.



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 07:52 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Лидия писал(а):
если Администрация и военкомат вашего района пожелают захоронить вашего земляка, призванного вашим же военкоматом в 1941-м году

Если по-человечески, то это их долг. Надеюсь, лукояновская сторона поведёт себя достойно.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 20:55 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Лидия писал(а):
если Администрация и военкомат вашего района пожелают захоронить вашего земляка, призванного вашим же военкоматом в 1941-м году

Если по-человечески, то это их долг. Надеюсь, лукояновская сторона поведёт себя достойно.


Зная Гурьянова, в положительном решении трудно сомневаться. Мне во всяком случае.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 15:11 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Зная Гурьянова, в положительном решении трудно сомневаться. Мне во всяком случае.

Не будем пока говорить плохих слов, подождём понедельника, но пока военкомат отказывается, сетуя на отсутствие денег. А на брянщине ждут ответа.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 22:53 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Зная Гурьянова, в положительном решении трудно сомневаться. Мне во всяком случае.

Не будем пока говорить плохих слов, подождём понедельника, но пока военкомат отказывается, сетуя на отсутствие денег. А на брянщине ждут ответа.


Денег и не должно быть. Это нельзя предвидеть. Но в принципе, деньги есть на другие цели. Нужно их перераспределить, не в интересах И.И. Новоженина. В наших интересах!

Кстати, сколько нужно денег?

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 23:23 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Денег и не должно быть. Это нельзя предвидеть.

wacko |-D Это как это? На войну гнать и думать, что всё обойдётся?
Вот как раз на такие случаи у военкоматов есть отдельная статья расходов. Груз 200. И опять сдержусь.
Александр В. Ефремов писал(а):
Кстати, сколько нужно денег?


Понятия не имею. Пока ждём понедельника и результатов переговоров с администрацией (нужно официальное согласие и звонок). Тут же не просто транспортировка урны с прахом, здесь ещё и выделение места для захоронения и обустройство. Я думаю, что если официально, то это многие недели времени и многие десятки тысяч денег, а если по совести и по-человечески, то можно сделать всё быстро и аккуратно, и деньгами скинулись бы.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 23:30 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Денег и не должно быть. Это нельзя предвидеть.

Вообще так вопрос не должен стоять перед администрацией и военкоматом. Денег нет, пусть без денег едут забирают и хоронят. [icon_evil1

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 23:52 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Денег и не должно быть. Это нельзя предвидеть.

wacko |-D Это как это? На войну гнать и думать, что всё обойдётся?
Вот как раз на такие случаи у военкоматов есть отдельная статья расходов. Груз 200. И опять сдержусь.
Александр В. Ефремов писал(а):
Кстати, сколько нужно денег?


Понятия не имею. Пока ждём понедельника и результатов переговоров с администрацией (нужно официальное согласие и звонок). Тут же не просто транспортировка урны с прахом, здесь ещё и выделение места для захоронения и обустройство. Я думаю, что если официально, то это многие недели времени и многие десятки тысяч денег, а если по совести и по-человечески, то можно сделать всё быстро и аккуратно, и деньгами скинулись бы.


Думаю, да!

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 12:29 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Вот как раз на такие случаи у военкоматов есть отдельная статья расходов. Груз 200. И опять сдержусь.

Иногда человек пред смертью успевает уволиться из вооруженных сил, тогда только справка.
Изображение

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 19:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Иногда человек пред смертью успевает уволиться из вооруженных сил, тогда только справка.

И сразу становится наёмником, то бишь преступником. Это очень удобно

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 11:41 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
И сразу становится наёмником, то бишь преступником. Это очень удобно

По нашему УК нет, там появилось поправка, что в интересах Российской Федерации можно наниматься и совершать теракты. Просто груз 200 уже не входит в контракт.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Новоженин Иван Иванович 1913 г.р. найден поисковиками
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 15:11 
Аватара пользователя
Лариса Юрьевна
Местный
Местный
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 00:35
Откуда: Минск
Не в сети
Ребята, так чем дело закончилось?..


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie