Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 16:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1046 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 22:08 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Надо ещё её хорошо кадрами обеспечить. Кадры решают всё!

Если бы кадры было чем обеспечить, то и проблем с обеспечением кадрами не было бы.
phpBB [video]


Эквизитор, вложи ты эту идею, этот довод в уши нашим начальникам, нашим "авторитетам", обывателям. Они уповают на распределение и принудительную отработку Nсрока в нужном месте. Не даёт покоя людям не своевременная отмена крепостного права. fd

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 17:13 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Для наших рукодителей должность просто кормушка и повод для ИБД, для отмазки.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 20:13 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Для наших рукодителей должность просто кормушка и повод для ИБД, для отмазки.


ИБД. Что это такое?

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 20:39 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
ИБД. Что это такое?

Возможно источник больших денег

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 20:56 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
имитация бурной деятельности

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 02:26 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
имитация бурной деятельности

Твоя версия лучше :yes

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 19:11 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
имитация бурной деятельности

Твоя версия лучше :yes


А ещё лучше, в таком случае писать - "ИБД и ИБД!"

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 06:50 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
имитация бурной деятельности

Твоя версия лучше :yes

Этому выражению лет больше, чем мне.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 10:59 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Всех медиков, бывающих на форуме, с профессиональным праздником! Удачи. Всё будет или во всяком случае должно быть - хорошо! hi

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 16:54 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
С праздником! flag_ussr

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 18:40 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
АВ, с праздником! Большая благодарность за ваш нелегкий труд. Будьте здоровы! :flowers:

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 20:30 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
СПАСИБО, ПОСТАРАЮСЬ! hi

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:31 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Сегодня на первом канале опять сюжет о Апояне С.А.

Повторю вопрос: А правда, что скоро поликлиника закроется? Почему увольняются врачи? Есть информация?


Сегодня воспользовался услугами поликлиники ВИТА М. Вот как так!? wacko Государственная или страховая поликлиника безнадёжно проиграла конкуренцию маленькому частному заведению? fd Понимаю, есть субъективные факторы (изворотливость, лябильность одних и косность других), но есть и объективные причины. *Государству* выгодна победа конкурентов. [icon_evil1 girl_haha

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 13:53 
z5000
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1172
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 17:37
Не в сети
БоГатые приучают народ к платным услугам и если так дальше пойдёт то о бесплатной медицине и не вспомнят была ли она вообще. А кстати, почему бесплатная государственная медицина так безнадёжна? Ведь лекарства, вакцины и прочие препараты есть, но на местах их не спешат выдавать. Простой пример, нужно было сделать прививку годовалому ребёнку, делается таковая с разницей в несколько месяцев, первый раз не оказалось в наличии хорошо что смогли купить в центральной аптеке импортную ампулу. А вот во второй раз не оказалось даже в аптеке! Искали в Шатках, Арзамасе, Нижнем - не нашли! Оказалось только на заказ в специализированных клиниках да и то в случае если сразу делать ребёнку на месте /а это + лишние пару тысяч/. Неофициальный запрет властей на импортные препараты (отмазка простая, не изучена до конца, надо продвигать свои вакцины и т.д., но извините от наших у ребёнка температура 39, от импортных таких симптомов нет) и продвижение всё тех же платных услуг. После долгих мытарств смогли договориться с местными врачами на месте ,и оказалось, вдруг (?????), что вакцина имеется в наличии, но придерживается "для своих". Реальная причина кроется в другом, просто кроме зарплаты, пусть небольшие деньги, но врачи получают и за диспансеризацию и прочие """бесплатные"""услуги. Пусть меня поправят уважаемые медработники если я не прав. Тебе домой позвонят и смс пришлют, что надо прививочку сделать и врачей пройти. Народ не обманешь, если с тобой ведут себя вежливо, значит от тебя что-то скрывают;))))
В центральную поликлинику лучше не ходить вовсе, начиная с регистратуры заканчивая врачами. В регистратуре очередь из двух-трёх человек можно прождать от 30 минут 1 часа. Карточку потеряли, отвечают на звонки, или ещё интересный вариант "А у меня вызов на дом". Одна бабушка в очереди горько высказалась что вот придёшь в больницу и заболеешь! В самом деле, разгар июля, офтальмологи - в отпуске, хирург - один, да и тот не всегда в адекватном состоянии. Болезни от нервов и в нашей поликлиники их можно растратить очень много.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 09:59 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[quote="z5000"]БоГатые приучают народ к платным услугам и

z5000, это утверждение, как и последующие в Вашем посте состоят из добросовестных заблуждений, где следствие, меняются местами с причинами. По этой причине оспорить, или согласиться с ними вряд ли возможно.
Вы правы, проблемы есть, огромные проблемы. Только они лежат не в системе взаимоотношений врач-пациент. Это проблемы власти, к тому же системные проблемы. И нам их на местах не решить, в лучшем случае можно попытаться сгладить.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 12:54 
z5000
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1172
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 17:37
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
z5000 писал(а):
БоГатые приучают народ к платным услугам и

z5000, это утверждение, как и последующие в Вашем посте состоят из добросовестных заблуждений, где следствие, меняются местами с причинами. По этой причине оспорить, или согласиться с ними вряд ли возможно.
Вы правы, проблемы есть, огромные проблемы. Только они лежат не в системе взаимоотношений врач-пациент. Это проблемы власти, к тому же системные проблемы. И нам их на местах не решить, в лучшем случае можно попытаться сгладить.

А зачем спорить? В войну не хватало лекарств, операции делались в страшных условиях,при свете керосиновых ламп, неужели, чтобы сложились нормальные отношения врач-пациент снова нужна война?
Словом Вы доктор - Вам виднее :yes а я привёл пример на собственном , далеко не положительном опыте пациента. Власть на местах ворует и не боится власти свыше, власть свыше, ворует в сотни раз больше власти низшей и не интересуется проблемами в самом низу. Поэтому и проблемы регионов властям в Кремле неинтересны. Какое здравоохранение? Какая медицина? Самое большое заблуждение это : Путин всё делает ради народа, а чиновники ему мешают. Но вот незадача-губернаторов он назначает сам, они уже решают кого нужного воткнуть в кресло пониже. Цепочка с назначениями понятна и она работает для власти, но только в интересах личного обогащения, как только наступает ответственность перед народом то у президента виноваты чиновники, а он в стороне и концов не найдёшь! Конкретно в нашей больнице надо менять руководство. Приезжий ненадолго армянин начал решать эти проблемы и как мне кажется всё начал делать в нужном направлении, даже в больнице - воруют и воруют прилично. Или возьмите нашу стоматологическую клинику. Там бардак! И в этом Путин, или Никитин точно не виноваты.
На счёт Вита-М спорно. Кроме УЗИ, остальное в-принципе всё как и везде. Чуть быстрее чем в государственной и оперативнее. Хотя и ко времени приезжаешь всё равно в очереди сидишь. Системные проблемы хотят решить за счёт платных клиник и будущее у государственной медицины мрачное. Вспомните в сравнении проблемы смертности на дорогах, пьяных за рулём. Проблему закрыли штрафами и налогами. Высокую аварийность решили свалить на страховые компании и ввели обязательное страхование. Власть абсолютно всю ответственность с себя снимает и таким образом выходит сухой из воды.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 11:32 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Только они лежат не в системе взаимоотношений врач-пациент.

Всё верно, нас приучают массово обходиться без медицины вообще.
z5000 писал(а):
Поэтому и проблемы регионов властям в Кремле неинтересны.

Если регион не является источником беспокойства для властного зада, то это не проблемный регион.
z5000 писал(а):
И в этом Путин, или Никитин точно не виноваты.

А кто, кто кормится от создавшейся системы бардака и всеобщей "замазанности"?
z5000 писал(а):
будущее у государственной медицины мрачное.

Настоящее не лучше.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 08:18 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[quote="z5000"][quote="Александр В. Ефремов"][quote="z5000"]БоГатые приучают народ к платным услугам и


Словом Вы доктор - Вам виднее :yes а я привёл пример на собственном , далеко не положительном опыте пациент


Для краткости упрощу термины ... :) Плохо, очень плохо, что масса Россиян считают, что доктору виднее, что происходит в больнице. Для врача больница - это рабочее место. Администрация должна создать безопасные и по возможности комфортные условия труда. :yes Больница - это место, где лечат, оказывают помощь больному человеку.. Удобство, комфорт, объём для пациента организуют руководители того или иного учреждения здравоохранения. Вежливость, корректность, профессионализм - ответственность врача. Доступность, материальное обеспечение процесса, и многое другое не зависят от врача.
Поэтому пациенты должны для собственного здоровья работать с руководителями здравоохранения. не обязательно на прямую, у нас есть вертикаль власти. И её отнекивание от проблем больниц не состоятельны. icon_confused Рвать халаты и рубахи на врачах бесплодное занятие . Хотя очень хочется, когда "противник" под рукой всегда легче восстановить справедливость, в том числе и социальную. К тому же это очень приветствуется чиновниками. [icon_evil1 Они как бы над схваткой и всегда готовы принять исчерпывающие меры. [icon_evil1 Например; перераспределить что-то, передав от молчаливого пациента скандальному! punish

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 13:00 
z5000
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1172
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 17:37
Не в сети
Цитата:
Доступность, материальное обеспечение процесса, и многое другое не зависят от врача.
Поэтому пациенты должны для собственного здоровья работать с руководителями здравоохранения. не обязательно на прямую, у нас есть вертикаль власти.


Что на Ваш взгляд нужно сделать у нас в районе чтобы решить проблему? Просто если не будет больницы у нас в Лукоянове, не восстановят работу роддома в полной мере, вряд ли молодёжь будет стремиться остаться. Так-то работы не найдёшь, а тут ещё если заболел надо будет ехать в Шатки или Починки.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 20:45 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
z5000 писал(а):
Цитата:
Доступность, материальное обеспечение процесса, и многое другое не зависят от врача.
Поэтому пациенты должны для собственного здоровья работать с руководителями здравоохранения. не обязательно на прямую, у нас есть вертикаль власти.


Что на Ваш взгляд нужно сделать у нас в районе чтобы решить проблему? Просто если не будет больницы у нас в Лукоянове, не восстановят работу роддома в полной мере, вряд ли молодёжь будет стремиться остаться. Так-то работы не найдёшь, а тут ещё если заболел надо будет ехать в Шатки или Починки.


Увы! Я не знаю, что нужно сделать! Мне кажется, что всё уже сделано. Все мои предложения, в сегодняшней ситуации, являются антиконституционными... biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 09:07 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
z5000 писал(а):
Цитата:
Доступность, материальное обеспечение процесса, и многое другое не зависят от врача.
Поэтому пациенты должны для собственного здоровья работать с руководителями здравоохранения. не обязательно на прямую, у нас есть вертикаль власти.


Что на Ваш взгляд нужно сделать у нас в районе чтобы решить проблему? Просто если не будет больницы у нас в Лукоянове, не восстановят работу роддома в полной мере, вряд ли молодёжь будет стремиться остаться. Так-то работы не найдёшь, а тут ещё если заболел надо будет ехать в Шатки или Починки.


Увы! Я не знаю, что нужно сделать! Мне кажется, что всё уже сделано. Все мои предложения, в сегодняшней ситуации, являются антиконституционными... biggrizub

У нас всё руководство страны давно антиконституционно.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 17:46 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Не очень давно телевидение пугало зрителей показом сюжета, как два фельдшера таскали больного волоком по коридору. Их кажется в итоге как-то наказали.
Сегодня мы с коллегой таскали клиента-пациента по лесенке и коридору в мой кабинет. У пациента на фоне алкогольной интоксикации случился эпиприпадок.
А как мы могли вдвоём дотащить его до кабинета. У нас каталок и носилок в коридорах поликлиники нет! Ещё двух желающих ухватить этого клиента-пациента не нашлось.
Видимо и тем горемыкам фельдшерам не встретились помощники. Зато всегда есть операторы и гуманисты.

Кстати, хорошо, что посторонние не слышали, что клиенту-пациенту я сказал. "Будешь руками мешать тащить, потащим тебя волоком за ноги." Видимо понял, что не шучу и перспектива такой транспортировки его не прельщала. :yes
В итоге всё хорошо. Полегчало, около 15 часов плёлся в сторону дома. Надеюсь, у него это не последний приступ. Алкоголь из продажи не исчезнет сегодня-завтра. biggrizub
А тем фельдшерам я сочувствую искренне. hi

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 11:14 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Видимо и тем горемыкам фельдшерам не встретились помощники. Зато всегда есть операторы и гуманисты.

Операторов больше интересует неоказание помощи или нанесение вреда, чем искреннее желание помочь тем, чем имеешь.
И не про врачей эти фильмы, а про систему. Не расти хорошему колосу на чахлой земле.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:10 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Видимо и тем горемыкам фельдшерам не встретились помощники. Зато всегда есть операторы и гуманисты.

Операторов больше интересует неоказание помощи или нанесение вреда, чем искреннее желание помочь тем, чем имеешь.
И не про врачей эти фильмы, а про систему. Не расти хорошему колосу на чахлой земле.


Когда что-то делаешь в экстремальных условиях, мыслей о посторонних нет. Да и о видиках забываешь. Со стороны оказание помощи зачястую выглядит очень не гуманно. Да и цинизм у нас присутствует, он и спасает в какой-то мере. Жаль не всех!
А о системе не знаю что и сказать. Только борцы с камерами льют воду на жернова реформаторов. Вот и В.В. Путин посетил аптеку...

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 12:02 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Вот и В.В. Путин посетил аптеку...

Это просто цирк. Отсутствие реальной заботы об управляемой стране такими спектаклями не заменишь.

_________________
Накатим!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1046 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie