Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 14 ноя 2019, 23:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 20:29 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Ставка врача в Нижнем и в Лукоянове 5900.


Про 28 000 р. в 2012 г. не правда? Или это тем кто в подчинении Минздрава? Здесь

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 20:32 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Алексей Аникин писал(а):
Ещё момент заметный. Пренебрежительное отношение к деревне, к труду. "аааа... деревня", "аааа... колхозник, в навозе", "физический труд - это не для нас, вон гастеры пусть работают". Откуда и зачем это пренебрежение? Продукты то сх все за милую душу мнут. :yes
Не только деньги держат людей в городе, что-то ещё.



И это что-то - весомое. Отбросим проведение досуга. Остановимся на трудовой деятельности человека. На интелектуальной трудовой деятельности в первую очередь. Возможности реализовать себя в условиях города несравненно выше. Говорят, что приводить пример на себе не хорошо. Для простоты отбросим условности. biggrizub Инфекционист в сельской больнице и инфекционист 2 инфекционной больницы не одно и тоже. Ещё 3-4 года назад, при наличии жилья в Нижнем, не задумываясь бы согласился работать во 2 больнице. И эту разницу понимаю не только я; понимают её и выпускники мед. академии. Просто не все могут позволить себе, реализоваться в профессиональной деятельности в ущерб "семейного счастья". biggrizub Это вопрос воспитания и самооценки.
Ну а снисходительное, а порой и ироническое отношение к сельским жителям во многом оправдано.Это оценка чаще всего людей, которые выиграли в конкурентной борьбе у тех, кто пригодился там, где родился. fd smile116 Вот примерно так я вижу эту "проблему", если совсем коротко.

Раза три Вашь пост перечитал...
Александр Валерьевич, в Москве теперь в поликлиниках и больницах врачи-гастарбайтеры :yes
А в школах - учителя - гастарбайтеры :yes
Если обычному человеку лечиться, то ему уж лучше ехать к вам, в Лукоянов :yes
А уж ростить и учить детей - так это несомненно в Лукоянове!



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 20:55 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Ставка врача в Нижнем и в Лукоянове 5900.


Про 28 000 р. в 2012 г. не правда? Или это тем кто в подчинении Минздрава? Здесь



Блажен кто верует. biggrizub

Сколько заработали, столько получили. Получается наша больница хозрасчётная?! Тогда о каких ставках, о каких фондах заработной платы речь идёт?

Стимулиркющая надбавка выплачиивается "узкому" специалисту, 5000 руб в месяц. При выполнении плана приёма. Как будет обстоять дело на скорой не знаю.
Обратите внимание, Карцевский надеется, что скорая вернётся к бюджетному финансированию. Он даже про инфекционные больницы упомянул. Вот он свет в конце тоннеля.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:00 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я говорил о мечте молодых, начинающих, о стремлении к совершенствованию.
Если работа приносит только деньги... girl_cray Грустная какая-то работа.

Если нравится работать вахтовым методом или жизнь заставила полюбить, что тут сделаешь... Смирись гордый человек. icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:11 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Алексей Аникин писал(а):

Александр Валерьевич, в Москве теперь в поликлиниках и больницах врачи-гастарбайтеры :yes
А в школах - учителя - гастарбайтеры :yes
Если обычному человеку лечиться, то ему уж лучше ехать к вам, в Лукоянов :yes
А уж ростить и учить детей - так это несомненно в Лукоянове!


Так приезжают, лечатся. Только забывают, что понты в сельской больнице отсутствуют. Напрочь!
Дежурный врач один на всю больницу, а специалиста по левой ноге нет совсем. Есть просто хирург, но дежурит он "на дому".
Палаты маленькие, а больных в них много. Туалетов в отделении 3. Это максимум. Душа нет.
И начинается... А вот у нас!!! biggrizub Если внимательно прочитать интервью с В,А. Карцевским, то становится понятным, что Москвичам лучше лечиться в Москве, Нижегородцам - в Нижнем, а нам - у себя. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:19 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Если внимательно прочитать интервью с В,А. Карцевским, то становится понятным, что Москвичам лучше лечиться в Москве, Нижегородцам - в Нижнем, а нам - у себя. biggrizub

В Москве медицина кончилась, кто еще не понял - то поймет со временем.
Если медицина в России выживет- то только за счет медицины региональной :yes



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31296
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Если медицина в России выживет- то только за счет медицины региональной :yes

Целителей и шаманов?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:36 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Если медицина в России выживет- то только за счет медицины региональной :yes

Целителей и шаманов?

Нет, за счет обычных врачей, служащих своему делу и исполняющих свой долг за условную зарплату :yes



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:46 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31296
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Нет, за счет обычных врачей, служащих своему делу и исполняющих свой долг за условную зарплату :yes

Вы серьёзно? Они просто первыми умрут с голода

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:50 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Если внимательно прочитать интервью с В,А. Карцевским, то становится понятным, что Москвичам лучше лечиться в Москве, Нижегородцам - в Нижнем, а нам - у себя. biggrizub

В Москве медицина кончилась, кто еще не понял - то поймет со временем.
Если медицина в России выживет- то только за счет медицины региональной :yes



Не верится. Просто вероятно не везёт.
Несколько лет назад ночью поступил зав. поликлиникой из Москвы и его жена после ДТП. Мне с ними пришлось и повозюкаться и пообщаться. Нормальные люди. Вот кто действительно имел реальную возможность загибать пальцы... Я это понял, когда за ними сыновья из Москвы приехали. biggrizub Кстати, оба закончили мед. академию, оба не работали по специальности.
Уверен, что в Москве масса отличных врачей и прекрасных людей.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:57 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Нет, за счет обычных врачей, служащих своему делу и исполняющих свой долг за условную зарплату :yes

Вы серьёзно? Они просто первыми умрут с голода


У врачей, если есть здоровье и при нём желание работать зарплата позволяет сводить концы с концами. До нищеты далеко. biggrizub У санитарок - беда. В городах их нехватает, там и подработать можно и "левые" капают. А в сельских больницах у санитарок дела совсем плохи. В принципе, если в городишке есть мед. училище и у мед. сестёр проблемы назревают. Правда Карцевский велел к концу года довести среднюю зарплату у мед. сестёр до 15 тысяч рублей. И опять молчат об окладах! [icon_evil1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:01 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Уверен, что в Москве масса отличных врачей и прекрасных людей.

Вне всякого сомнения, что масса, но увы...
В Москве работающему человеку в поликлинику сходить - значит отпроситься на день на работе или на полдня, если это возможно.
Моя жена, сама медик- пошла лечить зуб, зная, что его нужно удолять 100%, врач посмотрел и сказал: "полощите" - она сразу же пошла в платную поликлинику - удалили как положено :yes
А ее начальницу просто так разрезали... разрезали и зашили, посмотрели то есть что внутри, потренировались. eh
А вот еще пример: пошла русская женщина-москвичка в поликлинику по женским делам, а там весь персонал от регистратора до врача - кавказцы, ну и в ужасе сбежала конечно... icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:07 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31296
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
А вот еще пример: пошла русская женщина-москвичка в поликлинику по женским делам, а там весь персонал от регистратора до врача - кавказцы, ну и в ужасе сбежала конечно... icon_rolleyes1

Надеюсь, её посадили на 15 лет за разжигание национальной розни? Или резни...

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:16 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Уверен, что в Москве масса отличных врачей и прекрасных людей.

Вне всякого сомнения, что масса, но увы...
В Москве работающему человеку в поликлинику сходить - значит отпроситься на день на работе или на полдня, если это возможно.
Моя жена, сама медик- пошла лечить зуб, зная, что его нужно удолять 100%, врач посмотрел и сказал: "полощите" - она сразу же пошла в платную поликлинику - удалили как положено :yes
А ее начальницу просто так разрезали... разрезали и зашили, посмотрели то есть что внутри, потренировались. eh
А вот еще пример: пошла русская женщина-москвичка в поликлинику по женским делам, а там весь персонал от регистратора до врача - кавказцы, ну и в ужасе сбежала конечно... icon_rolleyes1


Так больной человек не должен работать. Заболел - лечись. А бесплатная стоматологическая помощь это анохронизм. У них там действительно чихарда. Всё в одной поликлинике и ОМС и хоз расчёт и бюджет. :yes Это не вина стоматологов им это навязали. А они приспособились к существующей действительности. Наивно ожидать, что человек будет работать бесплатно, если эту работу можно сделать за деньги. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:17 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Провинция не может быть флагманом. Это скорее гавань. biggrizub


Да и флагман то ведёт себя странно, упрямо прёт на рифы. Здесь имею ввиду сам способ существования мегаполиса – больше брать из провинции, чем давать. Откусывать больше и быстрее. По сути деревня может быть самодостаточной, непросто - но возможно. Мегаполис никогда не будет самодостаточным, вечная зависимость, со всеми вытекающими. Про гавань у меня тревожные ассоциации, застой, ожидание. Вот чистый, бьющий родник - как то ближе.

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:20 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Болеть нельзя - это роскошь girl_haha :yes

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:39 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Провинция не может быть флагманом. Это скорее гавань. biggrizub


Да и флагман то ведёт себя странно, упрямо прёт на рифы.

А с другой стороны именно в гавани и можно спокойно пережить катаклизмы fd



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:41 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31296
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Болеть нельзя - это роскошь girl_haha :yes

Здоровье уже не то, чтобы болеть :yes

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:41 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Алексей Аникин писал(а):
Болеть нельзя - это роскошь girl_haha :yes

Здоровье уже не то, чтобы болеть :yes

Шедевр! hi



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 09:08 
Татьяна К.
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 18 май 2011, 11:39
Не в сети
филин писал(а):
Татьяна К. писал(а):
А я бы продала свой участок земли - 30 соток, Кудеярово, через ж/дорогу от города, хошь стройся, хошь сад-огород разбивай. Виктор, покупайте!


Тут одни знакомые в Кудеярове ищут место для стройки. Вы действительно продаёте или так, исключительно Виктору? biggrizub


Продаю! :yes И довольно давно! Пишите в личку, обменяемся номерами телефонов. Буду благодарна! Цена - по кадастровой стоимости. :yes



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 01:57 
Аватара пользователя
Yekaterin@
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:49
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Татьяна К. писал(а):
Цена - по кадастровой стоимости. :yes

этим летом знакомый купил дом под дачу в Орловке за 100 тысяч, цена по кадастровой стоимости оказалась более 400 тысяч. и вот так бывает в наших краях, что кадастровая превышает рыночную girl_haha

_________________
Наступлю на ногу. Дорого.



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 06:50 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16657
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Продукты то сх все за милую душу мнут. :yes
Я непонял, труженики села из Израиля, Аргентины и Австралии возмущаются, что ли? Или Лукоянов себя продуктами обеспечил?
Александр В. Ефремов писал(а):
Несколько лет назад ночью поступил зав. поликлиникой из Москвы и его жена после ДТП. Мне с ними пришлось и повозюкаться и пообщаться. Нормальные люди. Вот кто действительно имел реальную возможность загибать пальцы...

Вот ему-то понятнее всех, что загибать пальцы здесь - бесполезно тратить необходимую больному энергию.
Александр В. Ефремов писал(а):
когда за ними сыновья

Вот правильное решение: звонить тем, кто может забрать и увезти.
Виктор писал(а):
А с другой стороны именно в гавани и можно спокойно пережить катаклизмы fd
Скорее, сгнить, обрастая ракушками. Нет тут покоя, в регионах, подобных Нижегородской области опаснее всего.

Виктор писал(а):
В Москве медицина кончилась, кто еще не понял - то поймет со временем.

А где-то она застыла. В Москве, хоть, УЗИ не роскошь.
Виктор писал(а):
Если обычному человеку лечиться, то ему уж лучше ехать к вам, в Лукоянов :yes


Виктор, сейчас могут закрыть сайты, рекламирующие способы самоубийства.
Александр В. Ефремов писал(а):
Если внимательно прочитать интервью с В,А. Карцевским,

Да у нас любого чиновника послушать, понимаешь кому и от чего лечиться надо.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 14:43 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9557
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
Виктор, сейчас могут закрыть сайты, рекламирующие способы самоубийства.

|E Ой, не могу... |E

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 15:24 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
эквизитор писал(а):
Виктор, сейчас могут закрыть сайты, рекламирующие способы самоубийства.

|E Ой, не могу... |E

|E



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 12:11 
Татьяна К.
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 18 май 2011, 11:39
Не в сети
Yekaterin@ писал(а):
Татьяна К. писал(а):
Цена - по кадастровой стоимости. :yes

этим летом знакомый купил дом под дачу в Орловке за 100 тысяч, цена по кадастровой стоимости оказалась более 400 тысяч. и вот так бывает в наших краях, что кадастровая превышает рыночную

Договоримся :yes


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie