Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 17:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 11:47 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Тоже миф. Родственники жрут друг друга за мелочь ибо давно на инстинкте выживания живут.

Нет, не миф. Если население села не деградировало, то соседи по-прежнему помогают друг другу и выручают ЗА СПАСИБО! У Никулинских пока ещё так

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 12:01 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
то соседи по-прежнему помогают друг другу и выручают ЗА СПАСИБО! У Никулинских пока ещё так

Пока ещё есть хорошие люди, с этим никто не спорит. В блокадном Ленинграде тоже не плохие люди людей ели, просто жить хотелось.
Алексей Аникин писал(а):
Интернет и СМИ это ещё не всё.

Знаю, что там телевизор - всё, по которому и судят о внешнем мире и принимают его "ценности".
А Интернет и СМИ - разные вещи. Интернет - инструмент, а СМИ тупая односторонняя связь, не 21 век.
Кавказ хорошо дотируется, но лучше там не стало.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 12:12 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Кавказ хорошо дотируется, но лучше там не стало.

Дык там грабят ещё хлеще. А бедняки и там в нищете живут.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 12:29 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Дык, там грабят ещё хлеще. А бедняки и там в нищете живут.

Вот и хрен-то, что без основы деньги в песок уйдут. А основу может только государство дать, его мы содержим для этого, но у нас государства нет. есть только личный интерес главаря. Стоило Америки принять закон против воров и негодяев, как Лавров его антироссийским назвал. С каких пор Россия стала синонимом мрази?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 13:08 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Dr.Max писал(а):
Меня тоже такой подход возмущает.


Воот! Поэтому затяжной удар и пошёл по деревне. С 60-х где-то.



Индустриализация- за счёт деревни. ВОВ - за счёт деревни. Востановление (практически вторая индустриализация) опять за счёт ресурсов деревни.
Была попытка вернуть долг деревне, когда возрождали нечерноземье, но БАМ требовал слишком много сил и средств.
Сегодня деревня исчерпала себя, на мой взгляд. Вряд ли её можно реанимировать, если только воссоздать. В деревню вывезли из городов (освободили квартиры) - шлак. Да ещё пенсионеры с северов подтянулись. Что говорить о деревнях, уже райцентры практически загнулись. Вовсяком случае процесс деградации на лицо. Не видеть его уже не возможно.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 13:19 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
эквизитор писал(а):
Родственники жрут друг друга за мелочь ибо давно на инстинкте выживания живут.


Это уже не родственники наверное. Или заснули.



"Размывается" деревенский уклад жизни,ослабевают родственные связи. Уже отпала необходимость всей семьёй собираться осенью к родителям, картошку копать. Легче каждому в магазине купить. icon_bs Нет необходимости жителю деревни скотину купить, легче пакет молока купить и пачку пелеменей. И несопоставимые цены сельхозпродукции и промышленных товаров. При этом и продукты питания и промтовары в деревне стоят дороже.Экономическая целесообразность большой семьи исчезла. А нравственные устои?! icon_rolleyes1 А они либо есть ,либо их нет. От семьи зависит...Те семьи, где нравственность определяют, пропогандируемые СМИ ценности - обречены! icon_confused

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 13:32 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
легче пакет молока купить и пачку пелеменей.

Пельмени из магазина наверное только в деревне и едят, а коров держат у кого здоровье есть и время. Только таких в деревне мало.
Александр В. Ефремов писал(а):
Экономическая целесообразность большой семьи исчезла.

Не только. Ничего странного в том, что цивилизованный человек стремиться всё делать качественно. И детей ему надо столько, скольким он может обеспечить качественную жизнь, а не рожать только для того, чтобы уменьшить вероятность того, что саблезубый тигр утащит именного его.
Ещё у нас утеряно главное: мы забыли, что нажитое другими поколениями существует не для проё*ывания и охаивания. Мы не умнеем от опыта прошлого.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 13:37 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Сегодня деревня исчерпала себя, на мой взгляд. Вряд ли её можно реанимировать, если только воссоздать.

Не надо ничего воссоздавать. Нужно новое производство, ведь сельскохозяйственное производство, только высокая степень риска отличает от обычного промышленого. И то только в отсталых странах. В развитых от природы зависит меньше.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 13:41 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Алексей Аникин писал(а):
Dr.Max писал(а):
Меня тоже такой подход возмущает.


Воот! Поэтому затяжной удар и пошёл по деревне. С 60-х где-то.



Индустриализация- за счёт деревни. ВОВ - за счёт деревни. Востановление (практически вторая индустриализация) опять за счёт ресурсов деревни.
Была попытка вернуть долг деревне, когда возрождали нечерноземье, но БАМ требовал слишком много сил и средств.
Сегодня деревня исчерпала себя, на мой взгляд. Вряд ли её можно реанимировать, если только воссоздать. В деревню вывезли из городов (освободили квартиры) - шлак. Да ещё пенсионеры с северов подтянулись. Что говорить о деревнях, уже райцентры практически загнулись. Вовсяком случае процесс деградации на лицо. Не видеть его уже не возможно.


Все верно :yes



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 13:48 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Сегодня деревня исчерпала себя, на мой взгляд. Вряд ли её можно реанимировать, если только воссоздать.

Не надо ничего воссоздавать. Нужно новое производство, ведь сельскохозяйственное производство, только высокая степень риска отличает от обычного промышленого. И то только в отсталых странах. В развитых от природы зависит меньше.


А я думаю, что Валерич именно это и имел ввиду :yes
У нас тут часто случается, что утверждение высказывания оппонента начинается с возражения оному biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 13:54 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
А я думаю, что Валерич именно это и имел ввиду :yes

Может, но это будет уже не та деревня. Или не русская.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 14:00 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Меня тоже такой подход возмущает. Я уже тоже не раз говорил, что в любом обществе будут убыточные моменты. Задача русских заключается вовсе не в том, чтобы сплотиться единым народом вокруг Москвы, а в том, чтобы обживать и осваивать ВСЮ территорию России. И то, что деревня убыточна в материальном плане, с лихвой компенсируется тем, что при хорошем дотировании, там вырастает здоровый генофонд нации. Сравните ни к чему не годного полупрозрачного московского подростка, который самостоятельно не способен ни хлеб отрезать, ни кран починить и рукастого парня из деревни. В то время, как горожане обжираются благами цивилизации, деревенские включают смекалку. В то время, как городские готовы порвать друг друга из-за жесточайшей конкуренции, деревенские всегда придут друг другу на помощь. Я всё тут образно говорю, но мысль, наверное, понятна.

Недавно узнала, что писатель Белов, которого недавно похоронили, заболел и умер после того, как его земляки - деревенские мужики, "духовные и душевно не дегадировавшие", разграбили церковь, которую он восстанавливал.
Генофонд - это не только розовые щёки и умение табуретку починить. Может, этот городской бледный юноша, с хорошей головой, воспитанный на моральных ценностях, не только национальных, но общечеловеческих - это тоже генофонд нации?
В конце концов, розовощекие "нашисты" в основном тоже из бедных провинциальных городов. Бытие сознание определяет.



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 15:00 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
заболел и умер после того, как его земляки - деревенские мужики, "духовные и душевно не дегадировавшие", разграбили церковь, которую он восстанавливал.

Наверно, бухали по-чёрному. Не так?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 15:36 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Наверно, бухали по-чёрному. Не так?

Это не оправдание.
Елена писал(а):
как его земляки

Про деградацию деревни он писал давно, а построил - церковь. ПГМ не когда не спасало от деградации. Итог закономерен.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 15:46 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
эквизитор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Сегодня деревня исчерпала себя, на мой взгляд. Вряд ли её можно реанимировать, если только воссоздать.

Не надо ничего воссоздавать. Нужно новое производство, ведь сельскохозяйственное производство, только высокая степень риска отличает от обычного промышленого. И то только в отсталых странах. В развитых от природы зависит меньше.


А я думаю, что Валерич именно это и имел ввиду :yes
У нас тут часто случается, что утверждение высказывания оппонента начинается с возражения оному biggrizub


Общение при помощи постов накладывает свой отпечаток. Почти всегда остаётся недосказанность, практически всегда имеется двухсмысленность. biggrizub Мыслить пытался с Эквизитором в одном направлении... Но с уклоном в сторону воссоздания людей, которые будут работать и жить в деревне иначе. Восхваляемая работа, от зари до темна, не тот путь и не тот идеал, куда человек должен стремиться.Но начинать нужно с сохранения деревни. Нет смысла "новую" деревню строить в поле, заросшем березняком. Как и бессмысленно надеяться, что патриархальный уклад самовозродиться в новых жителях деревни. Старых в деревне просто не осталось. Увы. eh Мне бы очень хотелось жить рядом с детьми, но желание видеть их более устроенными преобладает перед эгоистическим желанием душевного комфорта.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 15:50 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Dr.Max писал(а):
Наверно, бухали по-чёрному. Не так?

Это не оправдание.
Зато логично. Не так?

Я к тому, что мы не желаем видеть очевидного. Ну не все люди способны быть хозяевами своей жизни. точнее только ничтожно малая часть способна рулить своей судьбой. Если огромную массу людей бросить на произвол судьбы, то неизбежно начнут вылазить все дефекты человеческие. Но при этом вся вина за эти пороки возлагается непосредственно на самих этих людей. И точка. То есть они сами абсолютно виноваты в том, что спиваются и потом громят церкви. У нас в России откровенно поганая система установления причинно-следственной связи. У нас её вообще нет. Вот один человек отх/ярил другому голову лопатой, значит он виноват. Всё. Никто не будет думать, а почему, собственно он решил оторвать голову другому человеку? Максимум, чего накопают - бухал. Ага, бухал, поэтому и отрезал голову. А почему бухал? Почему не работал, не кормил семью, не ходил в театр? А потому что театра нет, потому что работы нет, потому что некуда ехать, чтобы найти работу. И даже не только поэтому. Нужно глубже рыть. Почему он вообще при потере работы склонен к пьянству?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 16:02 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Почему он вообще при потере работы склонен к пьянству?

А при пьянстве к убийству и воровству, а не попрошайничеству? Потому, что нае*ать ближнего это уже в крови. Сколько живя во лжи, терпел он наё*ывание от более сильных и при должностях, ждя своего момента, превращая себя при этом в худшего из терпил? Но вот терпения и не хватило.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 16:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Потому, что нае*ать ближнего это уже в крови. Сколько живя во лжи, терпел он наё*ывание от более сильных и при должностях, ждя своего момента, превращая себя при этом в худшего из терпил?

Так чья же это вина?
Тогда почему легче обвинить вот их?
Елена писал(а):
земляки - деревенские мужики, "духовные и душевно не дегадировавшие", разграбили церковь,

Церковь поставили и думаем, готово и свою душу спасли, купаемся в своей щедрости и народ одухотворён и блажен.
Подачки, чаще всего лицемерные, раздражают подчас ещё сильнее, нежели равнодушие. Ибо на фоне тотальной нищеты выглядят демонстрацией недосягаемой сытости.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 16:29 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Тогда почему легче обвинить вот их?

А кто их обвинял? Вот идеализировать пытались.
Dr.Max писал(а):
Ибо на фоне тотальной нищеты выглядят демонстрацией недосягаемой сытости.

И вызывает позывы к бескорыстной подлости.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 16:49 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
А кто их обвинял? Вот идеализировать пытались.

Елена? Я её цитату привёл.
эквизитор писал(а):
И вызывает позывы к бескорыстной подлости.

Тогда надо их всех убить. Раз не хочется разбираться в изначальных причинах этой "бескорыстной подлости". Тогда надо убить всех психбольных. Убить всех людей с физическими недостатками. Потому что все эти люди не могут вписаться в образ пышущего здоровьем, умного, хладнокровного, находчивого кузнеца своей жизни.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 17:09 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот пытаемся разобраться в происходящем. Пытаемся будущее увидеть. Заставляем себя думать. Это здорово. А представляите, сколько человек смотрит на наши поползновения осуждающе? Ещё больше людей даже предположить не могут возможность что-то делать не по приказу, да ещё бесплатно.

Представте себе, что народ в России два месяца будет трезвым. Абсолютно трезвым! :) Власть допустит такое?! smile116
При этом я начинаю не понимать, что такое власть в России. ireful1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 18:33 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Тогда надо их всех убить.

Этим власть сейчас и занимается.
Dr.Max писал(а):
Тогда надо убить всех психбольных. Убить всех людей с физическими недостатками.

или лечить? Но если лечить недобровольно, то лекари превращаются в тюремщиков и полачей.
Dr.Max писал(а):
Потому что все эти люди не могут вписаться в образ пышущего здоровьем, умного, хладнокровного, находчивого кузнеца своей жизни.

Таких не бывает идеальных, да, и если все не могут вписаться, то, скорее всего вписываться некуда.
Но многие вписались же, в вымирающие.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 19:49 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Знаю, что там телевизор - всё, по которому и судят о внешнем мире и принимают его "ценности".

В доброй деревне, телеков не держат. Уровень не тот. girl_haha

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:59 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Dr.Max писал(а):
Тогда надо их всех убить.

Этим власть сейчас и занимается.
Dr.Max писал(а):
Тогда надо убить всех психбольных. Убить всех людей с физическими недостатками.

или лечить? Но если лечить недобровольно, то лекари превращаются в тюремщиков и полачей.
Dr.Max писал(а):
Потому что все эти люди не могут вписаться в образ пышущего здоровьем, умного, хладнокровного, находчивого кузнеца своей жизни.

Таких не бывает идеальных, да, и если все не могут вписаться, то, скорее всего вписываться некуда.
Но многие вписались же, в вымирающие.

Ты меня вообще запутал. Я начал развивать какую-то восхитительную в своей гениальности мысль, а ты меня с толку сбил bluemagmad girl_haha

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: ПАП
Новое сообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 06:06 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Я начал развивать какую-то восхитительную в своей гениальности мысль, а ты меня с толку сбил bluemagmad girl_haha

Жаль, что идей нет у тех, кто упорно лезет во власть местного уровня, а это их миссия подтягивать зомбиков до человеческого уровня. Ведь, высшая власть (до уровня субъектов) давно устранилась, одержимая воровской идеей, ей думающее население опасно, как и местная думающая власть. Представители местного самоуправления чаще думают, как самим просто выжить, выбирая прислуги при власти субъектов, представитель которой находиться здесь на кормлении, чтобы мутить гешефты по воровству крошек с барского стола.
А нормальная идея для людей поосторожней относится к зомбикам, не поставлять спину, пресекать поползновения на мозги и помнить, что их "победы" - наши упущения.
А то, что они не хотят работать за 5 тыр в месяц - правильно. Работа без результата реального и без цели не может завлечь. Если работать только на пожрать, то можно убедить, что тебе этого надо меньше.

_________________
Накатим!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie