Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 окт 2021, 01:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:08 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4133
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
Может вы прочтете? :)

Продекламировать штоль? Что то я сомневаюсь в своих способностях. fd В кои то веки. girl_haha



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:16 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32338
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Продекламировать штоль?

Просим :rock: И с картинками желательно big_boss

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:22 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Виктор писал(а):
Может вы прочтете? :)

Продекламировать штоль? Что то я сомневаюсь в своих способностях. fd В кои то веки. girl_haha

Просим, просим!
hi



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:28 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4133
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
Здесь несколько другая ситуация, Регина Лисиц, написавшая эти стихи, работает с Корнелюком постоянно, в тандеме. Т.е. стихи изначально написаны как песня и возможно даже на эту музыку, или параллельно. Так же как и Билет на балет, Дым, Дожди, Мало ли и тд...
Но и тут вы правы! Хорошие стихи пробьются даже сквозь музыку, будут жить своей жизнью и потребуют другого прочтения.

Да, я знаю, что эти стихи для песни написаны. Я их несколько лет назад в Комсомолке прочитала. У них тогда была рубрика, они печатали именно слова песен, которые достойны стихами считаться.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:49 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Да, я знаю, что эти стихи для песни написаны. Я их несколько лет назад в Комсомолке прочитала. У них тогда была рубрика, они печатали именно слова песен, которые достойны стихами считаться.


Ясно :yes



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 18:06 
Аватара пользователя
Серж
Художник
 
Сообщений: 3566
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48
Откуда: Лукоянов.
Не в сети
Еленка не соглашайся , они берут на понт.... flag_ussr :) :yes



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 18:40 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4133
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Спасибо, Серж, что заступился. А то пришлось бы мне тут отдуваться. girl_haha
Никогда стихи вслух не читала. Если только в далёком детстве, под ёлочкой.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 18:45 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32338
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А я так вот и не смог понять прелести стихов. Не люблю я их. Не понимаю. Не понимаю, как можно сидеть с томиком стихов и ловить кайф от этого. Самостоятельно, без школьного принуждения, прочёл только "Конька-Горбунка". Тогда мне понравилось. Больше ничего не осилил. icon_rolleyes1

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 19:13 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Спасибо, Серж, что заступился. А то пришлось бы мне тут отдуваться. girl_haha
Никогда стихи вслух не читала. Если только в далёком детстве, под ёлочкой.

Облом случился fd icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 19:33 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32338
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А чего сразу Серж-то? Нас больше. biggrizub

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 19:59 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4133
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А я так вот и не смог понять прелести стихов. Не люблю я их. Не понимаю. Не понимаю, как можно сидеть с томиком стихов и ловить кайф от этого. Самостоятельно, без школьного принуждения, прочёл только "Конька-Горбунка". Тогда мне понравилось. Больше ничего не осилил. icon_rolleyes1

Так бывает, такое настроение, или состояние, что стихи в него попадают. Открываешь томик - и вот оно. Или созвучное, или прямо в точку. Бывает, в стихах находишь какие-то ответы на вопросы, на которые сам ответить не можешь.
Но я тоже не знаток стихов. Так, чисто интуитивно.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 21:15 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Елена писал(а):
Открываешь томик - и вот оно. Или созвучное, или прямо в точку.

Вот, для меня это основное отличие стихов от прозы. Проза редко попадает прямо в точку. А хороший стих - прямо в точку. Рифма и ритм как-то волшебно на подсознание действуют, и к смыслу стихотворения присоединяется еще что-то, то, что на эмоции гораздо сильнее влияет. Но это, как уже выяснилось, на любителя.
Меня в свое время впечатлил факт, что Жуковский читал свои стихи Пушкину, и те строки, которые Пушкин не запоминал с первого раза, Жуковский убирал или переделывал. В этом есть, по-моему, большой смысл. Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки... С прозой такое гораздо реже происходит.
А "Реквием" Ахматовой? У меня от одного только этого слова мурашки по телу бегут. Я не верю, что можно так же сильно изложить эмоции в прозе. И в память много-много строк врезалось с первого раза.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 21:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32338
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки...

В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.

А. С. Пушкин (Эпиграмма на Дондукова-Корсакова)

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 21:34 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Да, кстати, еще очень согласна с мнением О.Брика: Отличие хороших стихов от плохих. В хороших стихах запоминаются хорошие строчки. А в плохих - плохие. :) Это, правда, было бы не очень хорошей новостью для Жуковского. :teehee Про запоминающиеся плохие строчки: в Лукоянове как-то был КВН в ДК на тему вредных привычек и борьбы с ними, и вот никогда мне наверное не забыть песню на мотив "Стрелок" "Ты бросил меня, ты бросил меня, когда ты ушел, я осталась одна...", распеваемую угрюмым, но бодрящимся мальчишкой: "Бросайте курить, бросайте курить, и вам сразу станет радостней жить..." А начиналось все "Бросил курить я полгода назад..." girl_haha



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 22:20 
Аватара пользователя
Серж
Художник
 
Сообщений: 3566
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48
Откуда: Лукоянов.
Не в сети
Жанна , ты просто супер, в плохих строчках ,запоминаются плохие ,а в хороших хорошие, flag_ussr :) :yes :beer:



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 02:37 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Жанна писал(а):
Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки... С прозой такое гораздо реже происходит.


Да, реже, но всеже происходит! Я вот сейчас попробую по памяти написать кое-что:

Тьма, пришедшая со Средиземного моря накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, хасмонейский дворец, базары, караван - сараи, пруды... Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме. ...........

Хотя на самом деле это стихи. Самые настоящие стихи, таящие в себе и ритм и мелодию :)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 03:13 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Иван Алексеевич Бунин

И ветер, и дождик, и мгла
Над холодной пустыней воды.
Здесь жизнь до весны умерла,
До весны опустели сады.
Я на даче один. Мне темно
За мольбертом, и дует в окно.

Вчера ты была у меня,
Но тебе уж тоскливо со мной.
Под вечер ненастного дня
Ты мне стала казаться женой...
Что ж, прощай! Как-нибудь до весны
Проживу и один - без жены...

Сегодня идут без конца
Те же тучи - гряда за грядой.
Твой след под дождем у крыльця
Расплылся, налился водой.
И мне больно глядеть одному
В предвечернюю серую тьму.

Мне крикнуть хотелось вослед:
"Воротись, я сроднился с тобой!"
Но для женщины прошлого нет:
Разлюбила - и стал ей чужой.
Что ж! Камин затоплю, буду пить...
Хорошо бы собаку купить.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 03:36 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А я так вот и не смог понять прелести стихов. Не люблю я их. Не понимаю. Не понимаю, как можно сидеть с томиком стихов и ловить кайф от этого. Самостоятельно, без школьного принуждения, прочёл только "Конька-Горбунка". Тогда мне понравилось. Больше ничего не осилил. icon_rolleyes1


Так бывает с нами, нам кажется, что это кто-то понимает, кто-то разбирается, а я вот нет! :( Это не так. Елена правильно сказала - чисто интуитивно! Просто берешь и читаешь стихи, просто идешь в театр и смотришь пьесу, идешь на выставку и смотришь картины, слушая только самого себя, "не стараясь угодить" !

Обязательно однажды зацепят стихи, что-то в них совпадет с внутренней частотой - и все встанет на свои места. И станут они понятны, и станет видно то, что между строчками.

Вот как у Пастернака:
"
И опять кольнут доныне
Неотпущенной виной,
И окно по крестовине
Сдавит голод дровяной."

Прочтешь и думаешь.... Бооже! 1931 г., Голод дровяной! Да он же замерзал холодной зимой в неотапливаемой квартире! Окна леденели, стыли чернила! Замерзал, но работал, делал великолепные переводы Гёте, Шекспира....



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 04:14 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Вот посмотрите!
Иоганн Гёте в переводе Бориса Леонидовича Пастернака
Фауст. Отрывок (в начале)

Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.
В магистрах, в докторах хожу
И за нос десять лет вожу
Учеников, как буквоед,
Толкуя так и сяк предмет.
Но знанья это дать не может,
И этот вывод мне сердце гложет,
Хотя я разумнее многих хватов,
Врачей, попов и адвокатов,
Их точно всех попутал леший,
Я ж и пред чертом не опешу, -
Но и себе я знаю цену,
Не тешусь мыслию надменной,
Что светоч я людского рода
И вверен мир моему уходу.
Не нажил чести и добра
И не вкусил, чем жизнь остра.
И пес с такой бы жизни взвыл!
И к магии я обратился,
Чтоб дух по зову мне явился
И тайну бытия открыл.
Чтоб я, невежда, без конца
Не корчил больше мудреца,
А понял бы, уединясь,
Вселенной внутреннюю связь,
Постиг все сущее в основе
И не вдавался в суесловье.

:)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 07:48 
Аватара пользователя
Серж
Художник
 
Сообщений: 3566
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48
Откуда: Лукоянов.
Не в сети
Серж писал(а):
Жанна , ты просто супер, в плохих строчках ,запоминаются плохие ,а в хороших хорошие, flag_ussr :) :yes :beer:

Если их совместить будет шедевр .............. :yes :hacker: :old



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 09:08 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Виктор писал(а):
делал великолепные переводы Гёте, Шекспира....

Я в студенчестве мечтала заниматься переводом стихов. По-моему, это просто дико интересно. Это же не только сохранить смысл, ритм и рифму. Это еще суметь передать настроение! Чтобы если у носителя языка оригинала на какой-то строчке ком к горлу подступал, чтобы в переводе на этой же строчке те же эмоции были! Просто такая творческая головоломка. Но когда я прочитала стихотворение Гейне в переводе Жуковского, я распрощалась с мыслью всерьез этим заниматься. И еще, мне кажется, на переводах стихов имена переводчиков надо писать тем же шрифтом, что и имена авторов.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 01:21 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Жанна писал(а):
Но когда я прочитала стихотворение Гейне в переводе Жуковского, я распрощалась с мыслью всерьез этим заниматься. И еще, мне кажется, на переводах стихов имена переводчиков надо писать тем же шрифтом, что и имена авторов.


Ох, зря! Как часто нас пугают эти "великие"! "Распрощалась с мыслью" - и мы лишились, возможно, многого! Может показаться слишком? - Да нет - так оно и есть!
Вы, очевидно, относитесь к типу людей, которые очень требовательны к себе. Настолько, что сводите на нет свои способности! А многие - напротив! Намажут краской по холсту - и говорят что "картина", нацарапают словоблудие с рифмой "ночь - помочь" и говорят, что стихи!



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:15 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32338
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
Проза редко попадает прямо в точку.

А афоризмы?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:20 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Жанна писал(а):
Проза редко попадает прямо в точку.

А афоризмы?

Вот афоризмы мне не нравятся.... как правило - это выдернуто из контекста и приобретает иной смысл, вовсе не тот, что имел ввиду автор. Никогда не пользуюсь афоризмами.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:25 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32338
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
как правило - это выдернуто из контекста и приобретает иной смысл,

Зачем же? Это самостоятельные, законченные фразы

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie