Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 19 апр 2024, 03:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:28 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
как правило - это выдернуто из контекста и приобретает иной смысл,

Зачем же? Это самостоятельные, законченные фразы

Нет, Макс! Большинство того, что известно как афоризм - выдернуто из контекста!



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:35 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Спорить не буду, но мы говорим о меткости выражений. Какая разница, откуда оно выдрано, если при этом абсолютно точно и ёмко выражает конкретную мысль. Например:
Русская речь без мата превращается в доклад...

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:39 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Спорить не буду, но мы говорим о меткости выражений. Какая разница, откуда оно выдрано, если при этом абсолютно точно и ёмко выражает конкретную мысль. Например:
Русская речь без мата превращается в доклад...


Аааа... Меткость - это уж зависит от того, кто применяет афоризм, от того, кто вставляет его в свою речь! Бывает что и ни к селу - ни к городу!



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:50 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Аааа... Меткость - это уж зависит от того, кто применяет афоризм, от того, кто вставляет его в свою речь! Бывает что и ни кселу - ни к городу!

Дык, это и к стихам относится

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:53 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Аааа... Меткость - это уж зависит от того, кто применяет афоризм, от того, кто вставляет его в свою речь! Бывает что и ни кселу - ни к городу!

Дык, это и к стихам относится


Ну стихи- это все же глубоко личное, они больше в тишине. На едине с самим собой.
А вот афоризмами чаще хочется на публике блеснуть biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:54 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Хотя, возвращаясь к началу, абсолютно с вами соглашусь: афоризмы БОЛЕЕ точны, нежели стихи! Я просто сути не уловил сразу biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 19:28 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Жанна писал(а):
Проза редко попадает прямо в точку.

А афоризмы?

Афоризмы - это часто манипуляция сознанием. В красивую форму облачается мысль, которая, скажи ее немного по-другому, показалась бы не такой уж и гениальной, а может быть, даже вообще неправильной. И, в отличие от стихов, это нечестный способ мысль внушить. Потому что внушается она на уровне эмоций от ёмкой фразы, а не на уровне логики и здравого смысла. А ведь если мысль доносишь, надо аппелировать к логике, а не к эмоциям. А со стихами как раз наоборот. Они действуют на уровне эмоций, но это в них и ценно, ведь они чаще всего как раз и передают эмоции, чувства, настроение. Ну, по крайней мере, я такие стихи люблю. Хотя афоризмы я, вопреки своей логике, тоже люблю. :)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 19:37 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
И, в отличие от стихов, это нечестный способ мысль внушить. Потому что внушается она на уровне эмоций
Жанна писал(а):
А со стихами как раз наоборот. Они действуют на уровне эмоций, но это в них и ценно


:teehee

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 19:41 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Жанна писал(а):
И, в отличие от стихов, это нечестный способ мысль внушить. Потому что внушается она на уровне эмоций
Жанна писал(а):
А со стихами как раз наоборот. Они действуют на уровне эмоций, но это в них и ценно


:teehee

Чего? не вижу противоречия.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 20:03 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Действуют на уровне эмоций. Стало быть и внушаются на уровне эмоций. Стихи.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 20:18 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Действуют на уровне эмоций. Стало быть и внушаются на уровне эмоций. Стихи.

Стихи действуют и внушаются на уровне эмоций. Да. И это правильно, т.к. стих передает эмоцию (чувство, настроение и пр.). А афоризм передает мысль. И должен по идее действовать на уровне разума, логики (а не эмоции). Но в результате в афоризме больше эмоции (красивая форма, игра слов и пр.), и получается, что мысль пользуется не своими методами. Это я и имела в виду. Апелляция к эмоциям в стихах - правильно, а афоризме - нет. icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 20:29 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
А афоризм передает мысль. И должен по идее действовать на уровне разума, логики (а не эмоции). Но в результате в афоризме больше эмоции (красивая форма, игра слов и пр.), и получается, что мысль пользуется не своими методами.

Логика в афоризме железная. Эмоции тоже. Значит, афоризм масштабнее и универсальнее. И круче

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 20:37 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Логика в афоризме железная. Эмоции тоже. Значит, афоризм масштабнее и универсальнее. И круче

Если логика железная - это да. Только она там далеко не всегда такая.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 20:53 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А если взять первые три строки из народного стиха про осень, будут ли они хокку?
Осень настала,
Холодно стало.
Птички го..но перестали клевать.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:00 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
В хокку рифмы вроде нет. biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:22 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А если взять первые три строки из народного стиха про осень, будут ли они хокку?
Осень настала,
Холодно стало.
Птички го..но перестали клевать.

Хоку должно звучать примерно так
Даже для птиц настаёт осень
Холодно клевать га.но.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:26 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Осень настала,
Настали холода.
Го..но птицы больше не клюют.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 22:38 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Даже для птиц настаёт осень
Холодно клевать га.но.

|E

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 23:47 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 00:14 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):
Хоку должно звучать примерно так
Даже для птиц настаёт осень
Холодно клевать га.но.


Нет нет! Хокку - система слогов!
Если по системе 5-7-5, то будет вот так:

Это от холода
Птицы не клюют га..но!
Осень на дворе!
eh



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 17:16 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Прочитайте числа, желательно с выражением big_boss

Пушкин
17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

Маяковский
2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17

Есенин
14 126 14
132 17 43.
16 42... 511
704 83.
170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02

Веселые
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!
7 14 105
2 00 13
37 08 5
20 20 20!

Грустные
511 16
5 20 337
712 19
2247

Частушки
117 117
19 9 5!
117 117
48 35!

Источник - Интернет

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 19:37 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Прочитайте числа, желательно с выражением big_boss

48 35!

Лавры Сольери, проверившего "алгеброй гармонию" покоя не дают? :)
В стихах главное - ритм, так что это усё нориально.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 19:43 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Лавры Сольери, проверившего "алгеброй гармонию" покоя не дают?

Взято из Инета

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 22:47 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Прочитайте числа, желательно с выражением big_boss

Пушкин
17 30 48


А кто-то когда-то где-то, наверно Макс недавно здесь говорил, что в стихах ничего не понимает fd biggrizub Это уже кокетство! girl_hide



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 22:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32107
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Цифра и до стихов добралась :rock:

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie