Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 24 июл 2021, 07:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 23:37 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Я подумал. А ты?
Почему возведение чиновника до ранга неприкасаемого, почти божества - это нормально, а ущемление его прав тут же воспринимается нервно и делается попытка высмеять идею?
А ты не думал, что заключение контракта на специфическую деятельность всегда подразумевает довольно приличные риски и особые (некомфортные) условия? Тогда почему на высших чиновников вдруг сваливается манна небесная?

Dr.Max
А не надо никого обожествлять, нужно просто жить и по человечески к людям и природе относиться. Всё просто. Насчёт подумать это как раз о том, где корень того что сейчас происходит. Ответ на твой последний вопрос в твоём же предыдущем вопросе, хотя конечно и не только это.

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 09:07 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4133
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Почему возведение чиновника до ранга неприкасаемого, почти божества - это нормально, а ущемление его прав тут же воспринимается нервно и делается попытка высмеять идею?
А ты не думал, что заключение контракта на специфическую деятельность всегда подразумевает довольно приличные риски и особые (некомфортные) условия? Тогда почему на высших чиновников вдруг сваливается манна небесная?

Ты хочешь, чтобы все были равны? Так не бывает, человек от рождения с разными возможностями. Да это противно человеческой природе.
На государство, а не на частные фирмы должны трудиться лучшие, а не худшие профессионалы. В госструктуры должен быть отбор, конкурс среди лучших. И для того, чтобы они туда стремились, должна быть высокая зарплата и привилегии.
эквизитор писал(а):
Причём тут кадры? Кадры это набор определённых профессиональных качеств. Речь веду не о компетентности, а о другом, о невозможности действовать только в личном интересе.

Согласна. Привилегии и коррупция немного разные вещи.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 10:25 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10028
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Основной метод борьбы с коррупцией - реально свободная, независимая пресса.


Далеко не единственное, но основное условие. И ещё, не может быть привилегий. НИКОМУ!
Только как создать независимую прессу? Хотя прообраз свободных СМИ есть. Сайты, форумы...

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 10:30 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Андрей Н. писал(а):
Коррупция были в России издавна, в других странах тоже, что удивляться-то, все с ней, как могут, пытаются бороться, но желание человека жить лучше
именно к ней приводит, это, в какой-то степени, побочный эффект эволюции.
И для этого обязательно воровать? Может есть какие другие пути?
Андрей Н. писал(а):
В советское время, действительно, многое было по-другому, но это-с учетом "железного занавеса" и всеобщей бедности, так как любой крупный партократ сейчас бы воспринимался ниже среднего уровня. Идеализировать и то время, и предыдущие им года незачем.
Давайте не будем, здесь никто и не вспоминал, кстати. Обеспокоенность о сегодняшних реалиях.
Андрей Н. писал(а):
По уровню оплаты- могу сказать, что многие крупные чиновники с радостью променяли должность в аппарате управления на должность в крупных компаниях-. там гораздо серьезней доход,
Почем же они сразу с радостью не пошли туда, где больше платят? Не брали больше никуда, что ли? Может в этом и беда, что радости не там ищут.
Андрей Н. писал(а):
я таких много знаю, и сами можете вспомнить, если покопаетесь в памяти, даже среди нижегородских политиков. Уж не буду напоминать. Если уж не помнтие- не надо ворошить прошлое.

Я не помню крупных чиновников, которые перешли куда-то. В основном молодёжь для стажа поработает в какой-либо ИФНС или в АСВ, т.е. там, где можно набраться полезного для будущего роста как специалиста, годик–два и сруливает. А крупных, вот не помню, что бы не в какую-либо госкорпорацию или фонд на кормление, или номинально для крыши., не, не помню, но может вы напомните.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 10:50 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32300
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
И для того, чтобы они туда стремились, должна быть высокая зарплата и привилегии.

Дык есть и высокая зарплата и привилегии! :old И что же мы видим? Полное торжество корыстолюбия. К сладкой жизни чиновника стремятся многие, в том числе и умные, но побеждают проворные. Зарплаты должны быть нормальные, а вот льготы должны отсутствовать начисто. Как же вы все не поймёте. Никогда холёный чиновник в лимузине с затемнёнными окнами не поймёт жизни простого обывателя. Чтобы понять это он должен жить либо в таких же, либо в худших условиях. Тогда у него будет мотивация работать ДЛЯ НАРОДА!

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 11:02 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Привелегий быть не должно. Кстати привязать зарплату чиновников к результатам работы посильно и регионам самостоятельно, закон разрешает.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 11:11 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10028
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Бороться с коррупцией в маштабах страны (на нашем форуме) легко. Почти всё ясно, почти всё понятно. И не опасно.
Да только коррупция начинается не в Москве. В Москве у нее голова, мозги. Всё остальное у нас. У нас каждый обязан ездить на машине трезвым?! Все ездят?! Мы знаем кто не всегда или часто рулит поддатым?! Что мы можем сделать?! Палку у гаишника отнять? biggrizub И навести порядок. Зачем каждому чиновнику служебный автомобиль?! В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. girl_haha
Ну это я так. Расфантазировался. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 11:16 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5530
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. girl_haha

Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. :yes Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда? :hacker:

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 11:56 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4133
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Дык есть и высокая зарплата и привилегии! :old И что же мы видим? Полное торжество корыстолюбия. К сладкой жизни чиновника стремятся многие, в том числе и умные, но побеждают проворные. Зарплаты должны быть нормальные, а вот льготы должны отсутствовать начисто. Как же вы все не поймёте. Никогда холёный чиновник в лимузине с затемнёнными окнами не поймёт жизни простого обывателя. Чтобы понять это он должен жить либо в таких же, либо в худших условиях. Тогда у него будет мотивация работать ДЛЯ НАРОДА!

Dr.Max писал(а):
Алексей Аникин писал(а):
И при таких условиях ТЫ САМ ГОТОВ поработать чиновником

А что у нас чиновник - венец эволюции? У меня совсем другие цели и задачи.

Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА.
То есть чиновник должен быть нищим до пенсии, бесправным и униженным в виде татуировки. И кто туда пойдёт работать? Сейчас за идею, для народа, работать никто не будет, заинтересованность может быть только материальной. Корыстолюбие и стремление к сладкой жизни - вполне естественные желания. Только пути их достижения должны быть законными. Так мы к теме борьбы с коррупцией, а не справедливой платы за труд, можем вернуться.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:14 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5530
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Идею Макса достаточно долго и весьма успешно использует христианство, правда, в отношении любого человека, а не только чиновника :yes

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:25 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. girl_haha

Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. :yes Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда? :hacker:

Может тогда озаботит наличее общественного транспорта?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 13:13 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10028
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. girl_haha

Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. :yes Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда? :hacker:


Господа, вы меня мягко говоря не поняли. Совсем.
Уйма народу и уйма чиновников несколько разные понятия. biggrizub Вы начальников в Нижнем по сколько человек видите в одной машине?! biggrizub
Зачем в каждой канторке по легковой машине? Сделайте районный гараж и не будет "личных" водителей, для извоза жён и тёлок. Станет чуть-чуть понятнее, где руководители районного маштаба дни и вечера пашут. Это не борьба с коррупцией, это маленькая экономия средств и призыв к реальной, а не показной дисциплине. Начальники районного маштаба считают автомобили своих кантор личными. За грибами, с друзьями... Ну, не вру я, не сочиняю... [icon_evil1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 14:04 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32300
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА.

У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 17:03 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10028
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Елена писал(а):
Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА.

У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше?


Если верить СМИ, то у нас для народа, для страны костьми спортсмены ложаться. girl_haha

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 19:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32300
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Dr.Max писал(а):
Елена писал(а):
Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА.

У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше?


Если верить СМИ, то у нас для народа, для страны костьми спортсмены ложаться. girl_haha

Чьими?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 19:39 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32300
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Ты хочешь, чтобы все были равны? Так не бывает, человек от рождения с разными возможностями. Да это противно человеческой природе.

Я хочу, чтобы права людям раздавались по логике, а не согласно номенклатурного списка

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 19:48 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Привелегий быть не должно. Кстати привязать зарплату чиновников к результатам работы посильно и регионам самостоятельно, закон разрешает.


:yes Вот это хороший ход.

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 20:04 
Аватара пользователя
Muzin
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1131
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max, тебе бы фантастику писать, тоже неплохо бы получилось, наверное... :yes

_________________
В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:23 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32300
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Muzin писал(а):
Dr.Max, тебе бы фантастику писать, тоже неплохо бы получилось, наверное... :yes

А зачем фантастику. Будем резать правду-матку!
Ну чего, начнём?
Присоединяйтесь. Давайте напишем всё как есть :yes


Недалёкое будущее.

Ну, вот и свершилось.
Всё началось с того, что в полицейское управление Лохоянова стали поступать заявления от напуганных жителей. Из многочисленных сообщений следовало, что в уездном городе стали появляться и происходить непонятные явления. В частности, вот свидетельство крепостного Трезвякова: «Часов в 6 утра 2 числа, вышел я на задний двор по малой нужде и вдруг увидал светящийся шар белого цвета, который подлетел ко мне и завис над головой, как будто подсматривал». Поскольку Трезвяков в запое был всего две недели, а с утра даже не похмелялся, то не доверять его показаниям оснований нет. Или вот со слов крепостной Молчановой: «Четвёртого числа шла я с барщины на обед и встретила по дороге знакомую. Внезапно кругом потемнело и стало тихо. Вдруг к нам подошёл полицейский и сказал, что, мол, бабы, хватит языками чесать, идите по домам, а то завтра на барщину опоздаете. Оказалось, что время уже 11 часов вечера…» И таких свидетельств были десятки. И поступали они всё чаще и чаще
Но самый, пожалуй, необычный случай произошёл с народным помещиком Саранчовым Никанором Ефимычем. Личный автомобиль, на котором Саранчов возвращался из Двадцатьседьмоеавгустовска*, неожиданно заглох верстах в 5 от раб. посёлка Заразино. Это уже само по себе было опасно. Поскольку в Заразине бушевал бунт. Заразинские рабы требовали

* (Бывший Тридцатоапрельск. Поскольку название Тридцатоапрельск было труднопроизносимым, то село было переименовано в Двадцатьседьмоеавгустовск. – примеч. авт.)

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:58 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
|E



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:23 
Аватара пользователя
Helmet
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3069
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28
Откуда: Шатки
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Muzin писал(а):
Dr.Max, тебе бы фантастику писать, тоже неплохо бы получилось, наверное... :yes

А зачем фантастику. Будем резать правду-матку!
Ну чего, начнём?
Присоединяйтесь. Давайте напишем всё как есть :yes


Недалёкое будущее.

Ну, вот и свершилось.
Всё началось с того, что в полицейское управление Лохоянова стали поступать заявления от напуганных жителей. Из многочисленных сообщений следовало, что в уездном городе стали появляться и происходить непонятные явления. В частности, вот свидетельство крепостного Трезвякова: «Часов в 6 утра 2 числа, вышел я на задний двор по малой нужде и вдруг увидал светящийся шар белого цвета, который подлетел ко мне и завис над головой, как будто подсматривал». Поскольку Трезвяков в запое был всего две недели, а с утра даже не похмелялся, то не доверять его показаниям оснований нет. Или вот со слов крепостной Молчановой: «Четвёртого числа шла я с барщины на обед и встретила по дороге знакомую. Внезапно кругом потемнело и стало тихо. Вдруг к нам подошёл полицейский и сказал, что, мол, бабы, хватит языками чесать, идите по домам, а то завтра на барщину опоздаете. Оказалось, что время уже 11 часов вечера…» И таких свидетельств были десятки. И поступали они всё чаще и чаще
Но самый, пожалуй, необычный случай произошёл с народным помещиком Саранчовым Никанором Ефимычем. Личный автомобиль, на котором Саранчов возвращался из Двадцатьседьмоеавгустовска*, неожиданно заглох верстах в 5 от раб. посёлка Заразино. Это уже само по себе было опасно. Поскольку в Заразине бушевал бунт. Заразинские рабы требовали

* (Бывший Тридцатоапрельск. Поскольку название Тридцатоапрельск было труднопроизносимым, то село было переименовано в Двадцатьседьмоеавгустовск. – примеч. авт.)

Что то... не очень fd icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:35 
Аватара пользователя
Eifer Sucht
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 00:03
Не в сети
Чего спорить-то? Возродить конституцию СССР образца1936 года-и усе дела! jester
http://gidepark.ru/post/article/index/id/108272

_________________
Свою презренную свободу,он променять не захотел..(А.С.Пушкин)



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 06:45 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Тут 1993 никак не возродишь.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32300
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Helmet писал(а):
Что то... не очень fd icon_rolleyes1

И это всё? biggrizub

Продолжение надо писать. big_boss

Это ж только начало было. Даю вводную. В Лукоянов стали прилетать инопланетяне - поэтому и стали происходить необычные явления. А когда до всех дошло, что мы на пороге контакта с внеземным разумом, то стали готовиться к встрече. В том числе выбирать делегацию для контакта.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:55 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Helmet писал(а):
Что то... не очень fd icon_rolleyes1

И это всё? biggrizub
Продолжение надо писать. big_boss

У Helmet'а функции орбитра, он коротко и хлестко ставит резюме punish biggrizub


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie