|
Автор |
Сообщение |
Aton
|
Заголовок сообщения: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 20:35 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Пользоваться "пиратскими" копиями ПО, фильмов, музыкальных записей и пр. это плохо?
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 20:43 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): Пользоваться "пиратскими" копиями ПО, фильмов, музыкальных записей и пр. это плохо? Сначала докажи, что ты не из ФСБ(к) , тогда отвечу
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:16 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
Helmet писал(а): Пользую! Пользую! и дальше буду ... Как вам не стыдно, взрослые люди, какой пример подрастающему поколению. Ай яй яй ... чему вас только в школе учили. Чтоб завтра все пиратские диски принесли на площадь Мира, где по ним проедит тракторист дядя Толля.
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:18 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Я так понял, что: 1. Не существует тем, на которые нельзя говорить. 2. Кто первый встал - того и тапки (в смысле - тема). 3. Все, что сказано на страницах этой темы - чисто умозрительные рассуждения, не являющиеся мнением владельца сайта, автора темы и пользователей, оставивших здесь свои сообщения. В действительности все вышеупомянутые лица никогда не пользовались, не пользуются и не будут пользоваться контрафактной продукцией. Встречающиеся ещё (к глубочайшему сожалению автора и всех вышеупомянутых лиц) в нашей российской действительности случаи так называемого "пиратства" всячески осуждают и о фактах осуществления подобной деятельности немедленно сообщают в компетентные органы.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:28 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): Я так понял, что: 1. Не существует тем, на которые нельзя говорить. 2. Кто первый встал - того и тапки (в смысле - тема). 3. Все, что сказано на страницах этой темы - чисто умозрительные рассуждения, не являющиеся мнением владельца сайта, автора темы и пользователей, оставивших здесь свои сообщения. В действительности все вышеупомянутые лица никогда не пользовались, не пользуются и не будут пользоваться контрафактной продукцией. Встречающиеся ещё (к глубочайшему сожалению автора и всех вышеупомянутых лиц) в нашей российской действительности случаи так называемого "пиратства" всячески осуждают и о фактах осуществления подобной деятельности немедленно сообщают в компетентные органы. Я уже лет так на 1500 каторги напользовал и наустанавливал
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:36 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Есть реальный шанс стать законным пользователем кучи лицензионного софта (в частности зафигачить три NT системы зараз (2000, XP, Vista), поставить ажно две версии фотошопа с кучей сопутствующей приблуды, Касперского, WinRar и много всего вкусного на целых два года. Для этого надо всего навсего устроиться работать в школу.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:40 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): Есть реальный шанс стать законным пользователем кучи лицензионного софта (в частности зафигачить три NT системы зараз (2000, XP, Vista), поставить ажно две версии фотошопа с кучей сопутствующей приблуды, Касперского, WinRar и много всего вкусного на целых два года. Для этого надо всего навсего устроиться работать в школу. Мне вот тут журнальчик по лицензированию попался. Когда в педуху завезут ПО - я тоже его легально дома смогу использовать. Причём ПО можно брать в аренду
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:44 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Dr.Max писал(а): Мне вот тут журнальчик по лицензированию попался. Когда в педуху завезут ПО - я тоже его легально дома смогу использовать. Причём ПО можно брать в аренду В смысле кто у кого может брать ПО в аренду? И кто кому будут платить денюжку?
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:45 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): Dr.Max писал(а): Я уже лет так на 1500 каторги напользовал и наустанавливал Dr.Max - мегаюзер "в законе" Если считать по 6 лет за каждый комп и то, что иногда дело доходило до установки сразу на 5-10 компов в день...
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:46 |
|
|
Dr.Max писал(а): Aton писал(а): Есть реальный шанс стать законным пользователем кучи лицензионного софта (в частности зафигачить три NT системы зараз (2000, XP, Vista), поставить ажно две версии фотошопа с кучей сопутствующей приблуды, Касперского, WinRar и много всего вкусного на целых два года. Для этого надо всего навсего устроиться работать в школу. Мне вот тут журнальчик по лицензированию попался. Когда в педуху завезут ПО - я тоже его легально дома смогу использовать. Причём ПО можно брать в аренду Вот так учителя юзают халявный софт, а зачем он, если никто все равно к вам домой не придет проверять. Как можно привлечь человека, который уверен, в том, что он пользуется лицензионной программой?
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:47 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): Dr.Max писал(а): Мне вот тут журнальчик по лицензированию попался. Когда в педуху завезут ПО - я тоже его легально дома смогу использовать. Причём ПО можно брать в аренду В смысле кто у кого может брать ПО в аренду? И кто кому будут платить денюжку? Педколледж, например, платит 1200 рублёв в год за полностью оснащённый ПО компьютер компании-поставщику софта.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 21:53 |
|
|
|
Dr.Max писал(а): Aton писал(а): Dr.Max писал(а): Я уже лет так на 1500 каторги напользовал и наустанавливал Dr.Max - мегаюзер "в законе" Если считать по 6 лет за каждый комп и то, что иногда дело доходило до установки сразу на 5-10 компов в день... Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ 1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения: 1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем; 2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным. 2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи. 3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий: 1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников; 2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию; 3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ. 4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя. Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ Право на воспроизведение (копирование) является одним из наиболее важных среди авторских правомочий, недаром сам термин "авторское право" на английском языке звучит как "copyright", то есть "право на изготовление копий". Вместе с тем, права авторов должны быть сбалансированы с интересами государства и общества, что предполагает закрепление в законодательстве случаев свободного воспроизведения произведений (см. статьи 1273-1278 Гражданского кодекса Российской Федерации). В отношении программ для ЭВМ и баз данных такие положения имеют свою специфику, связанную с технической природой программных продуктов. Так, первая часть комментируемой статьи предусматривает право лица, правомерно владеющего экземпляром программы для ЭВМ или базы данным, сделать резервную копию программы для ЭВМ или базы данных, а также производить адаптацию программы для ЭВМ или базы данных, под которой понимается внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществление действий, необходимых для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок. Вторая часть комментируемой статьи предусматривает право лица, правомерно владеющего экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи. Однако законодатель, предоставив правомерным пользователям права на свободное воспроизведение программ и баз данных в вышеуказанных случаях, вместе с тем, в изъятие общего правила, установленного статьей 1273 Гражданского кодекса Российской Федерации, запретил воспроизведение программ для ЭВМ в личных целях без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты авторского вознаграждения (пункт 3 статьи 1273). Часть 3 комментируемой статьи предусматривает единственный случай легального изменения программ для ЭВМ, не являющихся адаптацией, - декомпилирование. Под декомпилированием понимается технический прием, включающий преобразование объектного кода в исходный текст в целях изучения структуры и кодирования программы для ЭВМ. Гражданский кодекс Российской Федерации предоставляет право лицу, правомерно владеющему экземпляром программы для ЭВМ произвести декомпилирование или поручить эти действия иным лицам без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждении, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой. При этом декомпилирование может быть осуществлено только при условиях, перечисленных в части 3 комментируемой статьи. Аналогичные положения относительно декомпилирования программ содержатся в законодательстве большинства стран мира, в частности, в статье L.122-6-1.-IV авторского закона Франции, статье 37 Закона об авторском праве Дании, статье 69е Закона об авторском праве и смежных правах Германии, статье 21 авторского закона Швейцарии. Интересен вопрос о том, является ли воспроизведением введение программы для ЭВМ в оперативную память компьютера и, соответственно, распространяются ли на такие действия ограничения, установленные комментируемой статьей. Оперативная память является важным элементом компьютера, именно из нее процессор берет программы и исходные данные для обработки, в нее он записывает полученные результаты; содержащиеся в оперативной памяти данные сохраняются только пока компьютер включен, при выключении компьютера содержание оперативной памяти стирается; часто для оперативной памяти используют обозначение RAM - random access memory, то есть память с произвольным доступом. В США распространение получила позиция, согласно которой под воспроизведением (копированием) понимается, в том числе, ввод компьютерной программы в оперативную память компьютера (дело MAI Systems Corp. против Peak Computer, Inc.). Отечественному законодательству более соответствует иная позиция. Согласно статье 1240 Гражданского кодекса Российской Федерации под воспроизведением произведения понимается изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. Запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения. Исходя из приведенных положений понятие "воспроизведение" в отношении программ для ЭВМ раскрывается через два действия: изготовление экземпляра (экземпляров) программы в материальной форме, что в случае введения программы в оперативную память явно отсутствует, и запись программы в память ЭВМ. Понятие "запись" подразумевает постоянное, устойчивое нахождение программы в памяти компьютера, что при введении программы в оперативную память не происходит, так как выключение компьютера ведет к исчезновению содержания такой памяти. Таким образом, основания считать воспроизведением введение программы в оперативную память отсутствуют и, следовательно, положения комментируемой статьи к нему неприменимы. Предусмотрев случаи свободного воспроизведения программ для ЭВМ и баз данных, а также декомпилирования компьютерных программ, законодатель, вместе с тем, установил, что совершение таких действий не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 22:22 |
|
|
Вот народ у нас в стране ленивый, реальные возможности по законному использованию лицензионного софта в собственных целях без разрешения автора изучать не хочет, поэтому у нас в стране правовой нигилизм.
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 22:28 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Неместный писал(а): Вот так учителя юзают халявный софт, а зачем он, если никто все равно к вам домой не придет проверять. Предположим, что некто (условно назовём его Неместный) пришёл в некую организацию, где незамедлительно начал устанавливать нелицензионное ПО, вследствие чего его заластали компетентные органы, завели на него дело, получили санкцию прокурора и провели обыск в его квартире с изъятием жёсткого диска на котором был обнаружен воз (один воз) и маленькая тележка (одна маленькая тележка) нелицензионных программ и полмешка (0,5 мешка) музыки и фильмов. Возможен такой вариант? Неместный писал(а): Как можно привлечь человека, который уверен, в том, что он пользуется лицензионной программой? Чисто по понятиям - никак, а по закону - незнание закона не освобождает от обязанности его исполнять.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 22:30 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Неместный писал(а): Вот народ у нас в стране ленивый, реальные возможности по законному использованию лицензионного софта в собственных целях без разрешения автора изучать не хочет, поэтому у нас в стране правовой нигилизм. Не народ ленивый, а законодательство туманное. Если потратить время на изучение своих прав, то работать-то и жить когда? И это я говорю про людей с мозгами, а для многих тексты законов вообще полный бред. Формулировки больно мутные...
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 22:32 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Неместный писал(а): ...если иное не предусмотрено договором с правообладателем... Только вот оно, как правило, предусмотрено хитрыми производителями в лицензионном соглашении.
|
|
|
Анатолич
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 22:48 |
|
|
Анатолич
Прижился
Сообщений: 132Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
|
Aton писал(а): Пользоваться "пиратскими" копиями ПО, фильмов, музыкальных записей и пр. это плохо? Эко тебя торкнуло с такими вопросами. Ты и правда заболевать начинаешь, я думал не все так серьезно, воспаление затронуло мозг, Белькин уже не поможет, а я ведь тебя предупреждал!
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 22:50 |
|
|
|
Aton писал(а): Неместный писал(а): Вот так учителя юзают халявный софт, а зачем он, если никто все равно к вам домой не придет проверять. Предположим, что некто (условно назовём его Неместный) пришёл в некую организацию, где незамедлительно начал устанавливать нелицензионное ПО, вследствие чего его заластали компетентные органы, завели на него дело, получили санкцию прокурора и провели обыск в его квартире с изъятием жёсткого диска на котором был обнаружен воз (один воз) и маленькая тележка (одна маленькая тележка) нелицензионных программ и полмешка (0,5 мешка) музыки и фильмов. Возможен такой вариант? Неместный писал(а): Как можно привлечь человека, который уверен, в том, что он пользуется лицензионной программой? Чисто по понятиям - никак, а по закону - незнание закона не освобождает от обязанности его исполнять. не освобождает от ответственности не знание как закон применять. С чего вы взяли, что неместный собирается устанавливать в какой-то конторе нелицензионное ПО, и вообще он имел в виду домашний компьютер. По вашему получается если я покупаю лицензионный диск то я не могу его переписать на жесткий диск в качестве архива?
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 23:36 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Неместный писал(а): не освобождает от ответственности не знание как закон применять. С чего вы взяли, что неместный собирается устанавливать в какой-то конторе нелицензионное ПО, и вообще он имел в виду домашний компьютер. По вашему получается если я покупаю лицензионный диск то я не могу его переписать на жесткий диск в качестве архива? 1. Я же сказал: "условно назовём его Неместный". Если не нравится "Неместный", переименуем его в "Местного" 2. Ничего такого по-моему не получается. По-моему получается, что имея нелицензионный софт даже на домашнем компьютере, имеешь шанс попасться. Я предложил только один вариант развития ситуации, в котором это возможно. 3. А почему мы на Вы? У меня только три варианта: 1) Нас не представили друг другу. 2) Мы поссорились. 3) Меня больше одного. Какой из них верный (предложить свой)?
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пиратед эдишен Добавлено: 23 май 2008, 23:42 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): 3. А почему мы на Вы? У меня только три варианта: 1) Нас не представили друг другу. 2) Мы поссорились. 3) Меня больше одного. Какой из них верный (предложить свой)? Предлагаю разработать правила поведения на форуме. Для модеров расширенное. Один из пунктов: Модераторы обращаются друг к другу на "ты".
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|