https://lukoyanow.ru/maxforum/

Дилемма
https://lukoyanow.ru/maxforum/viewtopic.php?f=105&t=363
Страница 2 из 2

Автор:  Паркур [ 28 июл 2008, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

пион писал(а):
Значит мы бездельники и не хотим ничего создавать, тогда не надо и жаловаться, что другие плохо создают. Все пакости на Земле совершаются с молчаливого согласия равнодушных.Споры на бумаге или форуме, это еще не действия. girl_haha


Доля правды есть, но только доля. Во-первых, на форуме люди неравнодушные, иначе бы не вели этот разговор. Во-вторых, они создают, Dr.Max – форум, Серж – пишет картины, Николай Егорович Лемкин – свои произведения и так далее… Каждый на своём месте. Темы, о которых идёт речь – интересны и весьма логичны. Понятно, что критика воспринимается непросто.
По поводу жизни в городе, налицо пробел в работе городской администрации. Им платят неплохие деньги, а свои обязанности они не выполняют. Вот если бы зарплата чиновника зависела от результатов рейтинга по чистоте городов Нижегородской области, средней зарплаты по району и уровню реальной занятости населения в самом районе, была бы совсем иная картина. Обязанности не выполняются, влияние народа на избранников маловато, а вот здесь уже пробел земского собрания – как представительного органа населения. Хоть один депутат прошёлся по своему участку, по домам, дворам и квартирам и выслушал жителей? Обещать ничего не нужно, а вот общаться кто запрещает? Желания, умения, здоровья нет, это другой вопрос. Я не знаю, платят ли зарплату депутатам, но кому-то платят же…
Зарплата чиновников не привязана к состоянию города, её и так платят, зачем лишние трудности? У них нет ни силы ни влияния, так как сами с народом не взаимодействуют. Делаются конечно подводные дела - но о них кому ведомо? smile116 Видимо выгодны они кому-то, поэтому и сидят пока в своих креслах.

Автор:  Dr.Max [ 28 июл 2008, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Паркур писал(а):
Хоть один депутат прошёлся по своему участку, по домам, дворам и квартирам и выслушал жителей?

В том-то и дело, что только один. Александр Валерьевич. Точно не уходит от ответа. Вся проблема (для него) в том, что он сам не согласен с существующим положением вещей. Он тут единственный, кто может свои соображения озвучивать и непосредственно напрямую в диалоге вкладывать в уши власть имущих. Другой разговор, что действительно большой ошибкой является то, что все органы управления или законодательства в маленьком городе почти на 100 процентов (кроме вышеназванного А.В.) сформированы из профессиональных номенклатурщиков. Не нюхавших жизни простого обывателя. Это в принципе губит малейший шанс на взаимопонимание народа и власти. Люди, протирающие кресла в администрации элементарно подвержены звёздной болезни. Их предназначение в их понимании заключается только в том, чтобы гладко выглядеть перед вышестоящими начальниками из области. Они в лепёшку расшибутся, но предоставят ответы на все запросы сверху. Но сами себя они в эволюционной аппаратной лестнице считают нижней ступенькой. Они смотрят только наверх - на реакцию сверху. Им интересно только мнение свыше. Всё что ниже их уже не касается. То что снизу, зарплату им не прибавит, по головке не погладит. То что снизу - это серая безликая вошкающаяся в грязи масса недалёких людишек...

Автор:  Паркур [ 28 июл 2008, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Dr.Max писал(а):
Паркур писал(а):
Хоть один депутат прошёлся по своему участку, по домам, дворам и квартирам и выслушал жителей?

В том-то и дело, что только один. Александр Валерьевич. Точно не уходит от ответа. Вся проблема (для него) в том, что он сам не согласен с существующим положением вещей. Он тут единственный, кто может свои соображения озвучивать и непосредственно напрямую в диалоге вкладывать в уши власть имущих. Другой разговор, что действительно большой ошибкой является то, что все органы управления или законодательства в маленьком городе почти на 100 процентов (кроме вышеназванного А.В.) сформированы из профессиональных номенклатурщиков. Не нюхавших жизни простого обывателя. Это в принципе губит малейший шанс на взаимопонимание народа и власти. Люди, протирающие кресла в администрации элементарно подвержены звёздной болезни. Их предназначение в их понимании заключается только в том, чтобы гладко выглядеть перед вышестоящими начальниками из области. Они в лепёшку расшибутся, но предоставят ответы на все запросы сверху. Но сами себя они в эволюционной аппаратной лестнице считают нижней ступенькой. Они смотрят только наверх - на реакцию сверху. Им интересно только мнение свыше. Всё что ниже их уже не касается. То что снизу, зарплату им не прибавит, по головке не погладит. То что снизу - это серая безликая вошкающаяся в грязи масса недалёких людишек...

Это уже здорово!!! Обстоятельства разные бывают, и один в поле воин, ежели он воин.

Автор:  Aton [ 28 июл 2008, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Серж писал(а):
Атон ,чего смеешься ,над своим бытием! :hacker:

Если мы бытие не создаём, то мы - овощи.

Автор:  пион [ 30 июл 2008, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Серж писал(а):
Пион ты просто ошибаешся, как и дано человеку ошибаться... :)

Не претендую на "последнюю инстанцию", но в чем конкретно ошибаюсь на сей раз? :(

Автор:  Серж [ 30 июл 2008, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Aton писал(а):
Если мы бытие не создаём, то мы - овощи.

Скорей всего фрукты... girl_cray

Автор:  Серж [ 30 июл 2008, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

пион писал(а):
Споры на бумаге или форуме, это еще не действия. girl_haha

А, что же это тогда ляса-болтание?

Автор:  пион [ 30 июл 2008, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Серж писал(а):
пион писал(а):
Споры на бумаге или форуме, это еще не действия. girl_haha

А, что же это тогда ляса-болтание?

Это -Общение - по словам А. Сент - Экзюпери "Самая великая роскошь на земле". Еще с пионерского возраста помню: "Не доволен - возражай! Возражаешь -предлагай! Предлагаешь -делай, берись за дело смело". Вы что мужики и в правду думаете ,что не смогли бы улучшить санитарное состояние города если бы захотели? А вы возмите шефство каждый над своей улицей - этакие добровольные "председатели уличных комитетов",лопухи скосить, мусор собрать, сначала сами, а потом к вам народ потянется, ведь заразительный не только дурной пример, но и хороший тоже. Слабо попробовать. hi

Автор:  Lahudra [ 31 июл 2008, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

пион писал(а):
А вы возмите шефство каждый над своей улицей - этакие добровольные "председатели уличных комитетов",лопухи

Это в тебе пион говорит совковое мышление, искреннее и благородное. Но проблема в том что улучшение санитарного состояния города это работа и работа оплачиваемая. Я думаю что за определенные деньги нашлись бы и добравольцы, а если деньги были бы большими то и очередь желающих, улучшить состояние, занималась с ночи /как к нотариусу.

Автор:  Скороход [ 31 июл 2008, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

пион писал(а):
Серж писал(а):
пион писал(а):
Споры на бумаге или форуме, это еще не действия. girl_haha

А, что же это тогда ляса-болтание?

Это -Общение - по словам А. Сент - Экзюпери "Самая великая роскошь на земле". Еще с пионерского возраста помню: "Не доволен - возражай! Возражаешь -предлагай! Предлагаешь -делай, берись за дело смело". Вы что мужики и в правду думаете ,что не смогли бы улучшить санитарное состояние города если бы захотели? А вы возмите шефство каждый над своей улицей - этакие добровольные "председатели уличных комитетов",лопухи скосить, мусор собрать, сначала сами, а потом к вам народ потянется, ведь заразительный не только дурной пример, но и хороший тоже. Слабо попробовать. hi


Было бы гораздо проще, если бы каждый над собой шефство взял и не гадил бы где ни попадя. Глядишь и убирать бы было нечего hi

Автор:  Dr.Max [ 31 июл 2008, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Скороход писал(а):
Было бы гораздо проще, если бы каждый над собой шефство взял и не гадил бы где ни попадя.

Вот это, как раз, сложнее всего. Дураки плодятся в геометрической прогрессии

Автор:  пион [ 31 июл 2008, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Lahudra писал(а):
пион писал(а):
А вы возмите шефство каждый над своей улицей - этакие добровольные "председатели уличных комитетов",лопухи

Это в тебе пион говорит совковое мышление, искреннее и благородное. Но проблема в том что улучшение санитарного состояния города это работа и работа оплачиваемая. Я думаю что за определенные деньги нашлись бы и добравольцы, а если деньги были бы большими то и очередь желающих, улучшить состояние, занималась с ночи /как к нотариусу.

Ну, что ж, давайте деньги ждать - "блажен, кто верует". happydance

Автор:  Aton [ 31 июл 2008, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

пион писал(а):
Lahudra писал(а):
пион писал(а):
А вы возмите шефство каждый над своей улицей - этакие добровольные "председатели уличных комитетов",лопухи

Это в тебе пион говорит совковое мышление, искреннее и благородное. Но проблема в том что улучшение санитарного состояния города это работа и работа оплачиваемая. Я думаю что за определенные деньги нашлись бы и добравольцы, а если деньги были бы большими то и очередь желающих, улучшить состояние, занималась с ночи /как к нотариусу.

Ну, что ж, давайте деньги ждать - "блажен, кто верует". happydance

Пион, может не будем строить Город Солнца, ещё не хватило? Каждый должен заниматься СВОИМ делом, тогда и порядок будет. Каждый метр территории кому-то принадлежит, вот пусть тот, кому он принадлежит, его и убирает. Если он не справляется, пусть попросит, народ у нас добрый - поможет, и я помогу, но на моём горбу седло не приделано, ездить на себе я не позволю, и если территория вокруг пруда - муниципальная, пусть муниципалитет и прибирает.
Ты представляешь себе такую картину: каждый вечер ты приходишь и прибираешься на Казённом пруду, а потом прихожу я и мусорю. Скорее тебе надоест прибирать, чем мне мусорить, а если совести у меня нет, то она и не вырастет. Картина вторая: к твоему соседу (условно назовём его Муниципилитет) ежедневно приходит гражданин Aton и гадит на лужайку. Придёт ли тебе в голову ежедневно приходить к гражданину Муниципалитету, ждать пока гражданин Aton нагадит на лужайку, а потом убрать? Сильно сомневаюсь.
Так в чём наша роль? Она в том, чтобы прибирать на СВОЕЙ территории и ТРЕБОВАТЬ приборки на чужой территории (а если надо, то, может быть, и помочь).
P.S. Присоединяюсь к собственному посту в начале темы.

Автор:  Хреныч [ 01 авг 2008, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

пион писал(а):
Серж писал(а):
пион писал(а):
Споры на бумаге или форуме, это еще не действия. girl_haha

А, что же это тогда ляса-болтание?

Это -Общение - по словам А. Сент - Экзюпери "Самая великая роскошь на земле". Еще с пионерского возраста помню: "Не доволен - возражай! Возражаешь -предлагай! Предлагаешь -делай, берись за дело смело". Вы что мужики и в правду думаете ,что не смогли бы улучшить санитарное состояние города если бы захотели? А вы возмите шефство каждый над своей улицей - этакие добровольные "председатели уличных комитетов",лопухи скосить, мусор собрать, сначала сами, а потом к вам народ потянется, ведь заразительный не только дурной пример, но и хороший тоже. Слабо попробовать. hi

Экзепюри это не по мне. Мужики вы жжоте, какой нахр… личный пример в Лукоянове??? Бред попугайский. Подъезд и то некому убрать, не говоря уже о дворе и улице. Вы серьезно думаете что время Тимура и его команды ещё не прошло? Не смешите мои помидоры… Канализацию кто будет убирать? Уличный комитет с лейками? Или бабки с вилами придут мусор собирать? Лукоянов стареет…. Откройте глаза пошире. Предприятие нормальное нужно городское, а не та шантропа что сейчас. С людьми нужно работать, организовывать и объяснять. Это сейчас развалено и никому до этого дела нет. Вот жлобьё!

Автор:  пион [ 01 авг 2008, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Хреныч писал(а):
Экзепюри это не по мне. Мужики вы жжоте, какой нахр… личный пример в Лукоянове??? Бред попугайский. Подъезд и то некому убрать, не говоря уже о дворе и улице. Вы серьезно думаете что время Тимура и его команды ещё не прошло? Не смешите мои помидоры… Канализацию кто будет убирать? Уличный комитет с лейками? Или бабки с вилами придут мусор собирать? Лукоянов стареет…. Откройте глаза пошире. Предприятие нормальное нужно городское, а не та шантропа что сейчас. С людьми нужно работать, организовывать и объяснять. Это сейчас развалено и никому до этого дела нет. Вот жлобьё!

А что для уборки подъезда тоже нужно рычаги власти использовать?

Автор:  Зарецкая Т. [ 02 сен 2008, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

За лето наша березовая аллея(не Лукоянов) с лавочками превратилась в помойку из битого бутылочного стекла и пакетов от чипсов, старожилы говорят это первый год такое :( . С маленькими дитями гулять там опасно, упадут - придется зашивать... Дочка мимо проходит, "кака" говорит тут. Иду каждый день мимо и думаю - ну уж завтра-то какой нить пакетик захвачу и мы хоть около одной лавочки уберем, чисто для себя. Ессно на след.день пакетик забываю, и все начинается по новой...

Автор:  пион [ 05 сен 2008, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Может мне к вам подъехать? :monkey

Автор:  Зарецкая Т. [ 22 сен 2008, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Здесь город солнца точно не построить... icon_rolleyes1

Автор:  Katya [ 07 дек 2008, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

пион писал(а):
Хреныч писал(а):
Экзепюри это не по мне. Мужики вы жжоте, какой нахр… личный пример в Лукоянове??? Бред попугайский. Подъезд и то некому убрать, не говоря уже о дворе и улице. Вы серьезно думаете что время Тимура и его команды ещё не прошло? Не смешите мои помидоры… Канализацию кто будет убирать? Уличный комитет с лейками? Или бабки с вилами придут мусор собирать? Лукоянов стареет…. Откройте глаза пошире. Предприятие нормальное нужно городское, а не та шантропа что сейчас. С людьми нужно работать, организовывать и объяснять. Это сейчас развалено и никому до этого дела нет. Вот жлобьё!

А что для уборки подъезда тоже нужно рычаги власти использовать?

Если бы власти занялись проблемой благоустройства города, то решили бы сразу две проблемы - чистота подъездов, улиц и т.д. и дополнительные рабочие места.

Автор:  Dr.Max [ 07 дек 2008, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Katya писал(а):
Если бы власти занялись проблемой благоустройства города, то решили бы сразу две проблемы - чистота подъездов, улиц и т.д. и дополнительные рабочие места.

Если все нужные документы по благоустройству и занятости оформлены как надо и наверх идут в надлежащем виде, зачем на самом деле что-то делать? Кто-то разве что-то проверяет? Была разве хоть одна комиссия из Нижнего, которая проверяла фактическое состояние Лукоянова? Дальше администрации и ресторана ни один нижегородский чиновник не добрался...

Автор:  Katya [ 07 дек 2008, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

В Лукоянове пора революцию делать!

Автор:  Dr.Max [ 07 дек 2008, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Katya писал(а):
В Лукоянове пора революцию делать!

Нее.. революций хватит. Выше было замечено, что нет у нас градообразующего предприятия. Вот его и надо строить big_boss

Автор:  эквизитор [ 19 янв 2009, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Dr.Max писал(а):
Katya писал(а):
В Лукоянове пора революцию делать!

Нее.. революций хватит. Выше было замечено, что нет у нас градообразующего предприятия. Вот его и надо строить big_boss

Точно, некоторое подобие мельницы купца Лукоянова! biggrizub

Автор:  Dr.Max [ 19 янв 2009, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

эквизитор писал(а):
Точно, некоторое подобие мельницы купца Лукоянова! biggrizub

А что, оно очень даже может и сгодится

Автор:  Александр В. Ефремов [ 13 апр 2010, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дилемма

Katya писал(а):
В Лукоянове пора революцию делать!


Только при одном условии. Это будет техническая революция! biggrizub
Вчера Dr. Max, начал делать её в отдельно взятом доме. hi
У меня опять появился интернет. А завтра будет новый тарифный план "разумный". Так мне обещали. Жаль меня завтра в Лукоянове не будет.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!! flag_ussr :party

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/