Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 25 апр 2024, 16:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 21:26 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Всё зависит от восприятия. Иногда можно сказать: "Они показали так, как нельзя делать"

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 13:47 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Наткнулся на статью, некой Наталии Осс и удивился: как мои мысли читала. Это и мой взгляд на жизнь. Привожу полностью, мне столько не напечатать. Читать конечно не обязательно, но так будет проще и меня и мои посты понять.
Прощай, великая Россия
— 6.02.09 17:41 —

Сейчас скажу. Вот прямо так сразу и скажу. Нам не нужны ни великие потрясения, ни великая Россия. Больше этого не надо. Хватит уже.

Мне лично нужна другая страна. Я хочу не величия, а человеколюбия. Любви государства к своим гражданам. Патриотизм – это когда граждане любят страну. А если наоборот, когда страна любит своих граждан, гражданофилия – есть такое слово?
Великая Россия, конечно, шикарная вещь. Нарядная, сияющая, царственная. Объемистая, большого размера – от Москвы до самых до окраин. Кругом люкс, гламур, капитализация, интронизация, духовность, соборность, бенефициары. Вещь хорошая, в моде оставалась долго, но больше ее уже нельзя носить. Снять могут в темном переулке голодные окраинные гастеры, а могут по кумполу надавать.

Пора признать, что нам не по карману великая Россия. А если честно – то и не по совести.

Понимаете, бессмысленно говорить о величии страны, где старики сгорают заживо в убогом интернате. Где в больницах (в столице, не где-нибудь) из-за нехватки коек люди умирают в коридорах. Мест нет в реанимации, например. В районное отделение милиции зайти жутко – такая нищета. Сидят молодые, старательные, хорошие парни – а кругом убожество, пыль и мерзость запустения. И мы им о коррупции чего-то говорим.

Впрочем, примеров вы мне сейчас миллион приведете.

По России страшно ездить. Не потому, что не проехать. А потому что смотреть на это невыносимо больно.
Патриоты едут в Куршевель. С высоты 1850 метров Россия кажется великой. Может быть, не знаю.

Миф о великой России – это теперь как чемодан без ручки. Нести тяжело, а бросить жалко. Но бросить придется. Именно сейчас.

Хватит биться головой об стену, пытаясь догнать и перегнать Америку. Надо просто забить. Забить этот гвоздь в стену, чтобы больше за него не цепляться. Надо прекратить соревноваться с кем бы то ни было (даже с самими собой до 1913 года) и просто начать жить. И работать, работать, пахать.

Не надо больше геополитических иллюзий. Вся эта истерическая покупка лояльности – то Киргизии, то Гаваны, то Лукашенко – это как потратить на кока-колу деньги, выделенные на школьный завтрак. Пора оставить все подростковые великодержавные комплексы. Совершенно не обязательно, чтобы нас боялись. На страхе и деньгах никакую политику не построишь (что и доказывает, впрочем, кризис). Проблема нелюбви к России в том, что цивилизационная модель у нас подкачала, не вдохновляет ни соседей, ни партнеров, ни нас самих. Мы сами себе не нравимся, так с чего мы понравимся кому-нибудь еще.

Если надо обязательно с кем-нибудь сравниваться, почему бы не сравниться со Швецией, где граждане сыты, обуты, ухожены. Может, попробовать – ради интереса – жить скучно? Без ажитации и театральных эффектов – загулов на весь мир, попыток кого-нибудь непременно замочить в сортире, научить жену щи варить и родину любить.

Болезненность и даже некоторая анекдотичность нынешнего нашего положения состоит в том, что именно этот очевидный факт – утрату великой России – мы уже лет двадцать упорно отказываемся принять. У нас в этом месте по-прежнему болит. Поэтому я даже не буду метать стрелы в «правительство», как теперь называют лично Путина В. В., по поводу того, что за восемь лет решительно ничего не сделано. Проблема не в Путине В. В. Это коллективное бессознательное. Как только появились нефтяные деньги, страна принялась тратить их на вытеснение ощущения случившейся катастрофы – из области сознания в сферу бессознательного. Нам не хотелось строить и прокладывать, рыть и возделывать, возводить и распахивать. Нам хотелось вылечиться от комплекса державной неполноценности. Заливать похмелье водкой, куражиться, показывать кузькину мать.

Мы все время пытались произвести впечатление, выпрыгивая из штанов. Смотрите, у нас самые большие яхты, самые омерзительные чиновники, самая развращенная буржуазия и самые расточительные девы. Отсюда этот повальный национальный гламур – президент производит впечатление на мировое сообщество, правительство – на президента, бизнес – на правительство, силовики – на бизнес, работающие – на пенсионеров, пенсионеры – на молодежь, и все поголовно граждане – друг на друга и на иностранцев. Отсюда непомерные бюджеты, траты, аппетиты, откаты. А никому ничего не надо доказывать. И ничего, главное, не докажешь. История – ей же все равно, в какой позе мы себя представляем. На коленях или в полный рост.

Я, конечно, понимаю, почему мы попались в ловушку великой России. Ну, правда, идея обогащения, тем более такого карикатурно-омерзительного, за счет ближних и вопреки интересам страны не пошла у нас. Не та почва – религиозная, историческая, культурная. А идея великороссов на поверхности как будто лежит, легко поднимает с колен. Беда в том, что миф о великой России при наличии разоренной России работает против нее же, бедняги. Он годится только для того, чтобы откачивать деньги в чужие экономики и собирать коррупционную ренту, скажем вежливо. Жить в такой стране неуютно и небезопасно никому. Даже коррупционеру. Есть риск, что эта конструкция возьмет да накроется.

«Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия», – произнес знаменитый реформатор Столыпин, знаменитый, в частности, и тем, что сильно со своими реформами запоздал. История не дала ему шанса – тех самых двадцати лет без потрясений, о которых он так мечтал. Получилось ровно наоборот – великая Россия сгинула, став жертвой социального катаклизма. Кстати, вполне возможно, она сгинула именно в 1917 году, а советский период был попыткой не заметить этого факта. Впрочем, дело сейчас не в этом.

Империи исчезают, так бывает. Страны остаются.

Что если попробовать это признать? Признать и начать, наконец, работать.

Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 16:34 
Аватара пользователя
пион
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 17:03
Не в сети
Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.

А разве не в этом величие страны?



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 17:08 
Аватара пользователя
Helmet
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3039
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28
Откуда: Шатки
Не в сети
пион писал(а):
Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.

А разве не в этом величие страны?

В моём понимание, да, действительно это и есть величие... Как бы это растольковать нашим правителям!? :yes



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 17:43 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Helmet писал(а):
пион писал(а):
Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.

А разве не в этом величие страны?

В моём понимание, да, действительно это и есть величие... Как бы это растольковать нашим правителям!? :yes

Дык понимают они всё, не дураки. Просто прикрываться лозунгами о патриотизме и величии легче и дешевле, чем сделать страну сытой и благополучной.
Или это в самом деле наше национальное коллективное бессознательное, а не лозунги и идеи?



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 17:58 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А разве не в этом величие страны?[/quote]
В моём понимание, да, действительно это и есть величие... Как бы это растольковать нашим правителям!? :yes[/quote]

Я поэтому поводу эссе разместил на Проза ру "Мысль крамольная". Страничка Александр Валерьевич Ефремов.
А растолковать правителям это не возможно. Если они этого не поняли до того, как пришли к власти-ВСЁ, поезд ушёл!

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 20:54 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
А разве не в этом величие страны?

В моём понимание, да, действительно это и есть величие... Как бы это растольковать нашим правителям!? :yes[/quote]

Я поэтому поводу эссе разместил на Проза ру "Мысль крамольная". Страничка Александр Валерьевич Ефремов.
А растолковать правителям это не возможно. Если они этого не поняли до того, как пришли к власти-ВСЁ, поезд ушёл![/quote]
Всё они это понимают. Как понимает пособник карманника когда отвлекает жертву каким ни будь скандалом или инсценированной потасовкой, что делает он всё это для одной цели: так легче украсть.
И книги они читали умные. Например, про Римскую империю, где самыми лучшими императорами признавались толпой ни те, кто обеспечивал нормальные условия жизни, а кто устраивал самые кровавые гладиаторские бои.
И ведь не в том главное, ведь это наши правители. Народ не должен скидывать с себя всю ответственность. Терпила – если глубже копнуть, всегда помощник преступника.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 21:14 
Аватара пользователя
Prohozay
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:14
Откуда: Бутан
Не в сети
[quote="эквизитор"

Что если попробовать это признать? Признать и начать, наконец, работать.

Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.[/quote]

Искренне разделяю Ваши взгляды, но смею напомнить об объективных закономерностях "Зерно не даст плода пока не умрёт". Вся эта материальная мощь необходима, так как в материальном мире без неё невозможно решать стоящие перед нами задачи.Но!!!!! Материальная мощь не может быть целью - только средством! Достижение внешнего величия может полагаться лишь как промежуточная задача, истинная же цель - это величие духовное! Большинство думающих граждан ( какие бы должности они не занимали) знают как надо, но не знают как это сделать.



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 21:29 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):
Я, конечно, понимаю, почему мы попались в ловушку великой России. Ну, правда, идея обогащения, тем более такого карикатурно-омерзительного, за счет ближних и вопреки интересам страны не пошла у нас. Не та почва – религиозная, историческая, культурная. А идея великороссов на поверхности как будто лежит, легко поднимает с колен. [/color]

эквизитор писал(а):

И ведь не в том главное, ведь это наши правители. Народ не должен скидывать с себя всю ответственность.

Эти идеи на благодатную почву падают. "Мы живём в великой стране" - это с молоком матери впитывается, если не раньше. Немало таких, кто за великую Россию готовы последнюю рубашку на груди порвать.
Да далеко и ходить не надо. Есть тут такая тема - "Конфликт с Грузией". И смысл некоторых постов в том, что главная цель этой войны - не народ Осетии защитить, а показать Грузии, да и всему миру, кого они должны уважать и бояться.



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 21:40 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Эти идеи на благодатную почву падают. "Мы живём в великой стране" - это с молоком матери впитывается, если не раньше. Немало таких, кто за великую Россию готовы последнюю рубашку на груди порвать.
Да далеко и ходить не надо. Есть тут такая тема - "Конфликт с Грузией". И смысл некоторых постов в том, что главная цель этой войны - не народ Осетии защитить, а показать Грузии, да и всему миру, кого они должны уважать и бояться.

Вот вот, а под всё это камлание с пафосными фразами творится такое, что кроме как лохотроном не назовёшь. Германию сейчас например, никто не боится, но уважают и сотрудничать ни кто не против.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 21:41 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
главная цель этой войны - не народ Осетии защитить, а показать Грузии, да и всему миру, кого они должны уважать и бояться.[/quote]


:russian icon_confused
И не услышат тебя не на улицах, не в дворцах!!!

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 13:26 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Изображение

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 14:34 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
girl_haha



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 14:47 
Аватара пользователя
Helmet
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3039
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28
Откуда: Шатки
Не в сети
Жанна писал(а):
girl_haha

Да уж не очень смешно... чес. слово! Я б сказал даже...грустно как то! :(



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 21:09 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Helmet писал(а):
Жанна писал(а):
girl_haha

Да уж не очень смешно... чес. слово! Я б сказал даже...грустно как то! :(

Не спрю, смешного мало, а здесь вот наоборот

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 16:23 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Helmet писал(а):
Жанна писал(а):
girl_haha

Да уж не очень смешно... чес. слово! Я б сказал даже...грустно как то! :(

Кемерово. 6 февраля. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Кузбасский пенсионер Тальгат Сиразетдинов обратился к губернатору Кузбасса Аману Тулееву с предложением перечислить свою пенсию на борьбу с экономическим кризисом.


Как сообщила пресс-служба обладминистрации в пятницу, на имя А.Тулеева поступило соответствующее письмо от Т.Сиразетдинова. "Чтобы хоть как-то помочь области, хочу перечислить свою месячную пенсию на борьбу с кризисом в Кузбассе. Это не спонсорская помощь. Нет! Просто хочу, чтобы внук мой в будущем не знал нужды, как его дед. (...) Может и другие последуют моему примеру", - приводит пресс-служба текст письма Т.Сиразетдинова. Губернатор А.Тулеев поблагодарил Т.Сиразетдинова за гуманизм, отеческую заботу, неравнодушие к проблемам Кузбасса, и представил его к областной награде "За веру и добро".

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 18:37 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Губернатор А.Тулеев поблагодарил Т.Сиразетдинова за гуманизм, отеческую заботу, неравнодушие к проблемам Кузбасса,

Дык, деньги-то у пенсионера взяли?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 19:03 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
Губернатор А.Тулеев поблагодарил Т.Сиразетдинова за гуманизм, отеческую заботу, неравнодушие к проблемам Кузбасса,

Дык, деньги-то у пенсионера взяли?

А то нет! Думаешь, совесть не позволила?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 20:53 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
А то нет! Думаешь, совесть не позволила?

Думаю, теперь Кузбасс первым из кризиса выйдет. За счёт денег пенсионера

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 22:42 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
А то нет! Думаешь, совесть не позволила?

Думаю, теперь Кузбасс первым из кризиса выйдет. За счёт денег пенсионера

За счёт денег пенсионеров, учителей и врачей будут выходить все регионы.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 22:47 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Премии уже отменили. Для начала

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 22:48 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Премии уже отменили. Для начала

Стакого начала не делают дел! (с) :yes

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 22:49 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
На месячную получку депутата можно скомплектовать компьютерный класс для обычной школы.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 22:50 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Чтой-то Экслыжник пропал. :(

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь?
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 22:51 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Стакого начала не делают дел!

А с какого делают? eh fd

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie