|
Автор |
Сообщение |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 30 янв 2009, 21:26 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Всё зависит от восприятия. Иногда можно сказать: "Они показали так, как нельзя делать"
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 13:47 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
|
Наткнулся на статью, некой Наталии Осс и удивился: как мои мысли читала. Это и мой взгляд на жизнь. Привожу полностью, мне столько не напечатать. Читать конечно не обязательно, но так будет проще и меня и мои посты понять. Прощай, великая Россия — 6.02.09 17:41 —
Сейчас скажу. Вот прямо так сразу и скажу. Нам не нужны ни великие потрясения, ни великая Россия. Больше этого не надо. Хватит уже.
Мне лично нужна другая страна. Я хочу не величия, а человеколюбия. Любви государства к своим гражданам. Патриотизм – это когда граждане любят страну. А если наоборот, когда страна любит своих граждан, гражданофилия – есть такое слово? Великая Россия, конечно, шикарная вещь. Нарядная, сияющая, царственная. Объемистая, большого размера – от Москвы до самых до окраин. Кругом люкс, гламур, капитализация, интронизация, духовность, соборность, бенефициары. Вещь хорошая, в моде оставалась долго, но больше ее уже нельзя носить. Снять могут в темном переулке голодные окраинные гастеры, а могут по кумполу надавать.
Пора признать, что нам не по карману великая Россия. А если честно – то и не по совести.
Понимаете, бессмысленно говорить о величии страны, где старики сгорают заживо в убогом интернате. Где в больницах (в столице, не где-нибудь) из-за нехватки коек люди умирают в коридорах. Мест нет в реанимации, например. В районное отделение милиции зайти жутко – такая нищета. Сидят молодые, старательные, хорошие парни – а кругом убожество, пыль и мерзость запустения. И мы им о коррупции чего-то говорим.
Впрочем, примеров вы мне сейчас миллион приведете.
По России страшно ездить. Не потому, что не проехать. А потому что смотреть на это невыносимо больно. Патриоты едут в Куршевель. С высоты 1850 метров Россия кажется великой. Может быть, не знаю.
Миф о великой России – это теперь как чемодан без ручки. Нести тяжело, а бросить жалко. Но бросить придется. Именно сейчас.
Хватит биться головой об стену, пытаясь догнать и перегнать Америку. Надо просто забить. Забить этот гвоздь в стену, чтобы больше за него не цепляться. Надо прекратить соревноваться с кем бы то ни было (даже с самими собой до 1913 года) и просто начать жить. И работать, работать, пахать.
Не надо больше геополитических иллюзий. Вся эта истерическая покупка лояльности – то Киргизии, то Гаваны, то Лукашенко – это как потратить на кока-колу деньги, выделенные на школьный завтрак. Пора оставить все подростковые великодержавные комплексы. Совершенно не обязательно, чтобы нас боялись. На страхе и деньгах никакую политику не построишь (что и доказывает, впрочем, кризис). Проблема нелюбви к России в том, что цивилизационная модель у нас подкачала, не вдохновляет ни соседей, ни партнеров, ни нас самих. Мы сами себе не нравимся, так с чего мы понравимся кому-нибудь еще.
Если надо обязательно с кем-нибудь сравниваться, почему бы не сравниться со Швецией, где граждане сыты, обуты, ухожены. Может, попробовать – ради интереса – жить скучно? Без ажитации и театральных эффектов – загулов на весь мир, попыток кого-нибудь непременно замочить в сортире, научить жену щи варить и родину любить.
Болезненность и даже некоторая анекдотичность нынешнего нашего положения состоит в том, что именно этот очевидный факт – утрату великой России – мы уже лет двадцать упорно отказываемся принять. У нас в этом месте по-прежнему болит. Поэтому я даже не буду метать стрелы в «правительство», как теперь называют лично Путина В. В., по поводу того, что за восемь лет решительно ничего не сделано. Проблема не в Путине В. В. Это коллективное бессознательное. Как только появились нефтяные деньги, страна принялась тратить их на вытеснение ощущения случившейся катастрофы – из области сознания в сферу бессознательного. Нам не хотелось строить и прокладывать, рыть и возделывать, возводить и распахивать. Нам хотелось вылечиться от комплекса державной неполноценности. Заливать похмелье водкой, куражиться, показывать кузькину мать.
Мы все время пытались произвести впечатление, выпрыгивая из штанов. Смотрите, у нас самые большие яхты, самые омерзительные чиновники, самая развращенная буржуазия и самые расточительные девы. Отсюда этот повальный национальный гламур – президент производит впечатление на мировое сообщество, правительство – на президента, бизнес – на правительство, силовики – на бизнес, работающие – на пенсионеров, пенсионеры – на молодежь, и все поголовно граждане – друг на друга и на иностранцев. Отсюда непомерные бюджеты, траты, аппетиты, откаты. А никому ничего не надо доказывать. И ничего, главное, не докажешь. История – ей же все равно, в какой позе мы себя представляем. На коленях или в полный рост.
Я, конечно, понимаю, почему мы попались в ловушку великой России. Ну, правда, идея обогащения, тем более такого карикатурно-омерзительного, за счет ближних и вопреки интересам страны не пошла у нас. Не та почва – религиозная, историческая, культурная. А идея великороссов на поверхности как будто лежит, легко поднимает с колен. Беда в том, что миф о великой России при наличии разоренной России работает против нее же, бедняги. Он годится только для того, чтобы откачивать деньги в чужие экономики и собирать коррупционную ренту, скажем вежливо. Жить в такой стране неуютно и небезопасно никому. Даже коррупционеру. Есть риск, что эта конструкция возьмет да накроется.
«Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия», – произнес знаменитый реформатор Столыпин, знаменитый, в частности, и тем, что сильно со своими реформами запоздал. История не дала ему шанса – тех самых двадцати лет без потрясений, о которых он так мечтал. Получилось ровно наоборот – великая Россия сгинула, став жертвой социального катаклизма. Кстати, вполне возможно, она сгинула именно в 1917 году, а советский период был попыткой не заметить этого факта. Впрочем, дело сейчас не в этом.
Империи исчезают, так бывает. Страны остаются.
Что если попробовать это признать? Признать и начать, наконец, работать.
Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.
_________________ Накатим!
|
|
|
пион
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 16:34 |
|
|
пион
Постоялец
Сообщений: 205Зарегистрирован: 24 фев 2008, 17:03
|
Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.
А разве не в этом величие страны?
|
|
|
Helmet
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 17:08 |
|
|
Helmet
Достояние форума
Сообщений: 3039Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28Откуда: Шатки
|
пион писал(а): Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.
А разве не в этом величие страны? В моём понимание, да, действительно это и есть величие... Как бы это растольковать нашим правителям!?
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 17:43 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Helmet писал(а): пион писал(а): Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.
А разве не в этом величие страны? В моём понимание, да, действительно это и есть величие... Как бы это растольковать нашим правителям!? Дык понимают они всё, не дураки. Просто прикрываться лозунгами о патриотизме и величии легче и дешевле, чем сделать страну сытой и благополучной. Или это в самом деле наше национальное коллективное бессознательное, а не лозунги и идеи?
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 17:58 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
А разве не в этом величие страны?[/quote] В моём понимание, да, действительно это и есть величие... Как бы это растольковать нашим правителям!? [/quote] Я поэтому поводу эссе разместил на Проза ру "Мысль крамольная". Страничка Александр Валерьевич Ефремов. А растолковать правителям это не возможно. Если они этого не поняли до того, как пришли к власти-ВСЁ, поезд ушёл!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 20:54 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): А разве не в этом величие страны? В моём понимание, да, действительно это и есть величие... Как бы это растольковать нашим правителям!? [/quote] Я поэтому поводу эссе разместил на Проза ру "Мысль крамольная". Страничка Александр Валерьевич Ефремов. А растолковать правителям это не возможно. Если они этого не поняли до того, как пришли к власти-ВСЁ, поезд ушёл![/quote] Всё они это понимают. Как понимает пособник карманника когда отвлекает жертву каким ни будь скандалом или инсценированной потасовкой, что делает он всё это для одной цели: так легче украсть. И книги они читали умные. Например, про Римскую империю, где самыми лучшими императорами признавались толпой ни те, кто обеспечивал нормальные условия жизни, а кто устраивал самые кровавые гладиаторские бои. И ведь не в том главное, ведь это наши правители. Народ не должен скидывать с себя всю ответственность. Терпила – если глубже копнуть, всегда помощник преступника.
_________________ Накатим!
|
|
|
Prohozay
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 21:14 |
|
|
Prohozay
Постоялец
Сообщений: 234Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:14Откуда: Бутан
|
[quote="эквизитор"
Что если попробовать это признать? Признать и начать, наконец, работать.
Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.[/quote]
Искренне разделяю Ваши взгляды, но смею напомнить об объективных закономерностях "Зерно не даст плода пока не умрёт". Вся эта материальная мощь необходима, так как в материальном мире без неё невозможно решать стоящие перед нами задачи.Но!!!!! Материальная мощь не может быть целью - только средством! Достижение внешнего величия может полагаться лишь как промежуточная задача, истинная же цель - это величие духовное! Большинство думающих граждан ( какие бы должности они не занимали) знают как надо, но не знают как это сделать.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 21:29 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
эквизитор писал(а): Я, конечно, понимаю, почему мы попались в ловушку великой России. Ну, правда, идея обогащения, тем более такого карикатурно-омерзительного, за счет ближних и вопреки интересам страны не пошла у нас. Не та почва – религиозная, историческая, культурная. А идея великороссов на поверхности как будто лежит, легко поднимает с колен. [/color] эквизитор писал(а): И ведь не в том главное, ведь это наши правители. Народ не должен скидывать с себя всю ответственность.
Эти идеи на благодатную почву падают. "Мы живём в великой стране" - это с молоком матери впитывается, если не раньше. Немало таких, кто за великую Россию готовы последнюю рубашку на груди порвать. Да далеко и ходить не надо. Есть тут такая тема - "Конфликт с Грузией". И смысл некоторых постов в том, что главная цель этой войны - не народ Осетии защитить, а показать Грузии, да и всему миру, кого они должны уважать и бояться.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 08 фев 2009, 21:40 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Эти идеи на благодатную почву падают. "Мы живём в великой стране" - это с молоком матери впитывается, если не раньше. Немало таких, кто за великую Россию готовы последнюю рубашку на груди порвать. Да далеко и ходить не надо. Есть тут такая тема - "Конфликт с Грузией". И смысл некоторых постов в том, что главная цель этой войны - не народ Осетии защитить, а показать Грузии, да и всему миру, кого они должны уважать и бояться. Вот вот, а под всё это камлание с пафосными фразами творится такое, что кроме как лохотроном не назовёшь. Германию сейчас например, никто не боится, но уважают и сотрудничать ни кто не против.
_________________ Накатим!
|
|
|
Helmet
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 10 фев 2009, 14:47 |
|
|
Helmet
Достояние форума
Сообщений: 3039Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28Откуда: Шатки
|
Жанна писал(а): girl_haha Да уж не очень смешно... чес. слово! Я б сказал даже...грустно как то!
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 12 фев 2009, 16:23 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Helmet писал(а): Жанна писал(а): girl_haha Да уж не очень смешно... чес. слово! Я б сказал даже...грустно как то! Кемерово. 6 февраля. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Кузбасский пенсионер Тальгат Сиразетдинов обратился к губернатору Кузбасса Аману Тулееву с предложением перечислить свою пенсию на борьбу с экономическим кризисом. Как сообщила пресс-служба обладминистрации в пятницу, на имя А.Тулеева поступило соответствующее письмо от Т.Сиразетдинова. "Чтобы хоть как-то помочь области, хочу перечислить свою месячную пенсию на борьбу с кризисом в Кузбассе. Это не спонсорская помощь. Нет! Просто хочу, чтобы внук мой в будущем не знал нужды, как его дед. (...) Может и другие последуют моему примеру", - приводит пресс-служба текст письма Т.Сиразетдинова. Губернатор А.Тулеев поблагодарил Т.Сиразетдинова за гуманизм, отеческую заботу, неравнодушие к проблемам Кузбасса, и представил его к областной награде "За веру и добро".
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 13 фев 2009, 18:37 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Губернатор А.Тулеев поблагодарил Т.Сиразетдинова за гуманизм, отеческую заботу, неравнодушие к проблемам Кузбасса, Дык, деньги-то у пенсионера взяли?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 13 фев 2009, 19:03 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): Губернатор А.Тулеев поблагодарил Т.Сиразетдинова за гуманизм, отеческую заботу, неравнодушие к проблемам Кузбасса, Дык, деньги-то у пенсионера взяли? А то нет! Думаешь, совесть не позволила?
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 13 фев 2009, 20:53 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): А то нет! Думаешь, совесть не позволила? Думаю, теперь Кузбасс первым из кризиса выйдет. За счёт денег пенсионера
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 13 фев 2009, 22:42 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): А то нет! Думаешь, совесть не позволила? Думаю, теперь Кузбасс первым из кризиса выйдет. За счёт денег пенсионера За счёт денег пенсионеров, учителей и врачей будут выходить все регионы.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 13 фев 2009, 22:47 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Премии уже отменили. Для начала
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 13 фев 2009, 22:48 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Премии уже отменили. Для начала Стакого начала не делают дел! (с)
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 13 фев 2009, 22:49 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
На месячную получку депутата можно скомплектовать компьютерный класс для обычной школы.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: А ты как думаешь? Добавлено: 13 фев 2009, 22:51 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Стакого начала не делают дел! А с какого делают?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|