Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 30 ноя 2021, 22:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 23:47 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32344
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Может ли быть социализм без тоталитарной политической надстройки? Мне это совершенно не ясно. Если такое возможно, то я за социализм.

Конечно. В Швеции именно социализм. Именно такой, каким он и должен быть, как в теории, так и на практике. А вот тоталитарная надстройка как раз должна быть именно у коммунизма.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 13:19 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Тема однобокая. Никто особо не будет говорить, что жилось плохо, сравнили уже.
Кара-Мурза выпустил опус "Белая книга реформ"
http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html
Тут графики, наглядно...



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:52 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10064
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
После развала СССР и соц. лагеря. В Восточной Европе многие государства приняли законы о запрещении ком. партий и ограничении прав для функционеров ком. партий.
На первый взгляд это казалось перебором, крайне не демократическим решением,ущемлением политических прав, просто несправедливым отношением к некоторым талантливым специалистам...
На мой взгляд это не только тогда казалось, это просто было не справедливым решением.
Но глядя на прошедшие годы, на произошедшие изменения начинаешь отчётливо осознавать, что те решения оказались эффективными. Полезными для государств, общественных институтов тех государств, которые преследовали бывших функционеров ком. партий.
У нас это не случилось. Да и не могло случиться. Не мог Б.Н.Ельцын допустить "самоубийства" и "уничтожения" своих соратников....
Вчерашние лидеры КПСС на всех уровнях поменяли кресла, названия должностей, партий .....
Они опять выстроили то, с чем пытались покончить. Единоначалие при видимом коллективном руководстве и коллективная безответственность за любые просчёты, ошибки и преступления. Из последних сил строят вертикаль власти, стараясь достигнуть результатов КПСС. Когда формально власть принадлежала СОВЕТАМ, а фактически руководили "комисары"Мы и сегодня видим, что вчерашние работники Советов, других органов местного самоуправления "нулевые" руководители. Они не способны принимать самостоятельно решения. Им надо посоветоваться, собрания собрать, обсудить вопрос-проблему, проголосовать. И не в коем случае не нести ответственность за принятое решение, за и конечный результат. Даже моральной ответственности боятся, как чёрт ладана. Отсидел например в кресле главы администрации 5 лет... и всё. Самое большое наказание, на следующие 5 не выберут И так на всех уровнях. С выборных должностей в руководители предприятий, организаций - итог почти вс егда предсказуем. icon_rolleyes1

Жаль, что у нас не было возможности пойдти не демократическим путём, по которому пошли страны восточной Европы.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 21:50 
Аватара пользователя
Lahudra
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10
Откуда: Н.Новгород
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Жаль, что у нас не было возможности пойдти не демократическим путём

А мы и не шли демократическим путём, мы пошли бандитским путём. vinsent

_________________
Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 22:00 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10064
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Lahudra писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Жаль, что у нас не было возможности пойдти не демократическим путём

А мы и не шли демократическим путём, мы пошли бандитским путём. vinsent



Я о запреты на профессии. biggrizub
Во всём остальном и возразить не знаю возможно ли?! fd

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 22:17 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32344
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Lahudra писал(а):
А мы и не шли демократическим путём, мы пошли бандитским путём. vinsent

А это не одно и то же? Мне кажется, что Россия ближе всех стран мира к демократии.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 23:22 
Аватара пользователя
Lahudra
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10
Откуда: Н.Новгород
Не в сети
Демократия - Народовластие. У нас не было народовластия с дохристиянских времён.

_________________
Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:23 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32344
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Lahudra писал(а):
Демократия - Народовластие.

Это тотальное заблуждение big_boss

Для начала прочти вот это:

"Размышления о словообразовании в греческом
Я конечно не спец в греческом языке, но по-моему, большинство из нас не улавливает тонкостей в значении политических терминов, которые сегодня муссируются.
Для примера возьму два слова, известные всем:
Олигархия - (греч. oligarchia - власть немногих, от oligos - немногий и arche - власть)
Демократия - (греч. dеmokratia, буквально - народовластие, от dеmos - народ и kratos - власть)

Как видно меня интеерсует не сами термины, а их компонента слова ВЛАСТЬ.

Т.е. по гречески власть имеет два разных варианта написания, а значит и разные смысловые оттенки, ибо тогда не было бы смысла в таком раздвоении.

Все это я пишу в подтверждение моего убеждения, что слово ДЕМОКРАТИЯ - не является буквальным переводом ВЛАСТЬ НАРОДА. Это ошибочное представление привнесенное примитивным переводом вносит сумятицу и в политическое мышление.
Посмотрите на власть - АРХЕ: МонАРХия (Единовластия), олигАРХия, анАРХия, ЕпАРХия, АРХимндоит, АРХиепископ
Посмотрите на власть КРАТОС - Демократия, Бюрокартия, аристократия, автократия, технократия и др.
А теперь подумайте в чем разница между этоми властями?
Почему Олигархию не назвали ОЛИГОКРАТИЕЙ или почему не придумали ПОЛИКРАТИЮ?
Мое мнение такое:
Слово АРХЕ - имеет специфичную смысловую нагрузку в значении власть. Смысл - власть данная богом и НЕ ОБСУЖДАЕМА больше никем...
Слово КРАТОС - это власть данная кем-то ДРУГИМ, но не БОГОМ, а потому власть которая может быть изменена, переизбрана и ликвидирована...
Таким образом, буквально, слово демократия - власть, данная народом, бюрократия - власть, данная положением, аристократия - власть данная богатством (достижениями, известностью), технократия - власть данная естественно-научными знаниями и т.п.
Архия - это всегда власть данная богом и потому не подверженная сомнению или дискутированию. Это безусловная власть, абсолютная и безраздельная. Поэтому если относиться к богу, как к персту указующему, то это власть ЗАХВАЧЕННАЯ ИЛИ ПОЛУЧЕННАЯ ЛИЧНО конкретными людьми, а не НАЗНАЧЕННАЯ кем-то или чем-то...

Я считаю это принципиальное отличие. Демократия - это не власть народа, это власть данная народом, ибо власть - это право делать с тем самым народом все что угодно с его же согласия..."

http://miwim.livejournal.com/59007.html

А теперь, главное. Демосом в Греции называли свободных людей. Но у свободных людей были рабы, не имеющие никакого голоса. У свободных людей была масса привилегий. И свободные люди в Греции выбирали себе власть. Но рабы в этом процессе никак не участвовали.
Не напоминает ли это наше устройство? У нас так же есть свободные люди с привилегиями, которые избирают власть. :old

А есть огромная масса бесправного мяса. Это мы happydance :hacker:

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:25 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32344
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
У нас в России истинная демократия. И Путин в этом прав. Он не лукавит перед Западом.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 07:37 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16934
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
У нас в России истинная демократия. И Путин в этом прав. Он не лукавит перед Западом.

Тогда, уж, если брать в пример греков, это"худшая форма правления." Платон.
Но у нас, скорее всего, просто худшая орма правления.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 07:46 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32344
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
это"худшая форма правления." Платон.

"Но лучшего люди ещё не придумали". Черчилль

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 09:55 
Аватара пользователя
Lahudra
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10
Откуда: Н.Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Слово КРАТОС - это власть данная кем-то ДРУГИМ, но не БОГОМ, а потому власть которая может быть изменена, переизбрана и ликвидирована...

Эт не серьёзно. Все эти разные мнения на то или иное слово являются словоблудием. Я могу сказать что - я испытываю любовь к человеку. Один поймёт слово Любовь как - секс, другой как- блядство а я имел ввиду совсем другое. Надо определится на коком языке мы разговариваем. Конечно лучше пользоваться рускими словами, но если под словом демократия все понимают народовластие, то выпендрёж по поводу того что я трактую его по своему это глупость. Другое дело с рускими словами у которых сложилась не правильная трактовка в силу идеологических маразмов. Это есть.

_________________
Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 10:42 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32344
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Lahudra писал(а):
но если под словом демократия все понимают народовластие

Кто все? Те, кого хотят оболванить? То есть народ.

А вот те, кто оболванивают, знают, в чём заключается истинная демократия. big_boss
Тогда прокомментируй вот это:
Dr.Max писал(а):
Демосом в Греции называли свободных людей. Но у свободных людей были рабы, не имеющие никакого голоса. У свободных людей была масса привилегий. И свободные люди в Греции выбирали себе власть. Но рабы в этом процессе никак не участвовали.
Не напоминает ли это наше устройство? У нас так же есть свободные люди с привилегиями, которые избирают власть. :old

А есть огромная масса бесправного мяса. Это мы happydance :hacker:

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 11:16 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16934
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
это"худшая форма правления." Платон.

"Но лучшего люди ещё не придумали". Черчилль

Для Черчилля?
У нас олигархия, что тут думать-то.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 11:41 
Аватара пользователя
Lahudra
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10
Откуда: Н.Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А вот те, кто оболванивают

Нас оболванивают потому что мы позволяем себя оболванивать. Народ так долго жил в рабстве, что не одно поколение пройдёт пока следы христианского а затем коммунистического рабства исчезнут из памяти.

_________________
Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:56 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Lahudra писал(а):
Dr.Max писал(а):
А вот те, кто оболванивают

Нас оболванивают потому что мы позволяем себя оболванивать. Народ так долго жил в рабстве, что не одно поколение пройдёт пока следы христианского а затем коммунистического рабства исчезнут из памяти.

Вера исчезает только вместе с народом-носителем этой Веры.
Идея коммунизма не может исчезнуть, потому что это один из способов совместного ведения хозяйсва. Коммунизм не хорош и не плох, он естественен и проявляется при любой власти в разных формах и в дореволюционной крестьянской общине коммунизма было не мало. :)



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 15:21 
Аватара пользователя
Lahudra
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10
Откуда: Н.Новгород
Не в сети
Виктор писал(а):
Идея коммунизма

Узаконенное рабство народа со стороны государства - вот идеология коммунизма. А мы говорим о народовластии, то-бишь демократии.

_________________
Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 15:32 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Lahudra писал(а):
Виктор писал(а):
Идея коммунизма

Узаконенное рабство народа со стороны государства - вот идеология коммунизма. А мы говорим о народовластии, то-бишь демократии.


Угу, как правило мы говорим каждый о своём и друг друга не слушаем. :yes
Макс только что рассказал о значении термина "демократия", но вы его не услышали eh
Я понимаю демократию как гарантированную законную смену правящих элит.



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 19:35 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10064
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[ В США демократия?!
В СССР демократия?!
В Китае демократия?!
В России демократия?!
Только в Швеции социализм.
icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 19:58 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Только в Швеции социализм.
icon_rolleyes1

Швецию ни в коем случае не стоит приводить в пример biggrizub
Петр Первый освободил от шведского ига всю Европу и тем самым заставил швецию навеки отказаться от претензий на статус супердержавы.
Швеция- задворки европейской истории, холодная и никому не интересная страна eh



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 21:27 
Аватара пользователя
Lahudra
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10
Откуда: Н.Новгород
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
[ В США демократия?!
В СССР демократия?!
В Китае демократия?!
В России демократия?!
Только в Швеции социализм.

В США нет демократии, там не народ управляет а денежная мафия на мой взгляд. Но там есть либеральные свободы чего у нас не припомнят даже старожилы.

_________________
Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 22:10 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10064
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[И так Швецию и США из списка демократических государств иключили. Ещё исключать кого будем?! biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 23:00 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
[И так Швецию и США из списка демократических государств иключили. Ещё исключать кого будем?! biggrizub

а в списке только китай и остался, но он по ошибке попал в этот список eh



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 07:17 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9610
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
Швеция- задворки европейской истории, холодная и никому не интересная страна eh

Мне интересна! flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо
Новое сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 08:54 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Виктор писал(а):
Швеция- задворки европейской истории, холодная и никому не интересная страна eh

Мне интересна! flag_ussr

Тут я должен уточнить свое "никому". Я должен был выразиться точнее: Современная Швеция не определяет геополитику, как это было до Петра 1 и ее мнение не очень интересно для супердержав.

Во всем остальном она конечно же может быть кому-то даже очень интересной.
Лично мне не интересна, потому что там холодно biggrizub


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie