|
Автор |
Сообщение |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 06 дек 2010, 23:47 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Может ли быть социализм без тоталитарной политической надстройки? Мне это совершенно не ясно. Если такое возможно, то я за социализм. Конечно. В Швеции именно социализм. Именно такой, каким он и должен быть, как в теории, так и на практике. А вот тоталитарная надстройка как раз должна быть именно у коммунизма.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 29 дек 2010, 20:52 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
|
После развала СССР и соц. лагеря. В Восточной Европе многие государства приняли законы о запрещении ком. партий и ограничении прав для функционеров ком. партий. На первый взгляд это казалось перебором, крайне не демократическим решением,ущемлением политических прав, просто несправедливым отношением к некоторым талантливым специалистам... На мой взгляд это не только тогда казалось, это просто было не справедливым решением. Но глядя на прошедшие годы, на произошедшие изменения начинаешь отчётливо осознавать, что те решения оказались эффективными. Полезными для государств, общественных институтов тех государств, которые преследовали бывших функционеров ком. партий. У нас это не случилось. Да и не могло случиться. Не мог Б.Н.Ельцын допустить "самоубийства" и "уничтожения" своих соратников.... Вчерашние лидеры КПСС на всех уровнях поменяли кресла, названия должностей, партий ..... Они опять выстроили то, с чем пытались покончить. Единоначалие при видимом коллективном руководстве и коллективная безответственность за любые просчёты, ошибки и преступления. Из последних сил строят вертикаль власти, стараясь достигнуть результатов КПСС. Когда формально власть принадлежала СОВЕТАМ, а фактически руководили "комисары"Мы и сегодня видим, что вчерашние работники Советов, других органов местного самоуправления "нулевые" руководители. Они не способны принимать самостоятельно решения. Им надо посоветоваться, собрания собрать, обсудить вопрос-проблему, проголосовать. И не в коем случае не нести ответственность за принятое решение, за и конечный результат. Даже моральной ответственности боятся, как чёрт ладана. Отсидел например в кресле главы администрации 5 лет... и всё. Самое большое наказание, на следующие 5 не выберут И так на всех уровнях. С выборных должностей в руководители предприятий, организаций - итог почти вс егда предсказуем. Жаль, что у нас не было возможности пойдти не демократическим путём, по которому пошли страны восточной Европы.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 29 дек 2010, 21:50 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
Александр В. Ефремов писал(а): Жаль, что у нас не было возможности пойдти не демократическим путём А мы и не шли демократическим путём, мы пошли бандитским путём.
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 29 дек 2010, 22:00 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Lahudra писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): Жаль, что у нас не было возможности пойдти не демократическим путём А мы и не шли демократическим путём, мы пошли бандитским путём. Я о запреты на профессии. Во всём остальном и возразить не знаю возможно ли?!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 29 дек 2010, 22:17 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Lahudra писал(а): А мы и не шли демократическим путём, мы пошли бандитским путём. А это не одно и то же? Мне кажется, что Россия ближе всех стран мира к демократии.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 00:23 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Lahudra писал(а): Демократия - Народовластие. Это тотальное заблуждение Для начала прочти вот это: "Размышления о словообразовании в греческом Я конечно не спец в греческом языке, но по-моему, большинство из нас не улавливает тонкостей в значении политических терминов, которые сегодня муссируются. Для примера возьму два слова, известные всем: Олигархия - (греч. oligarchia - власть немногих, от oligos - немногий и arche - власть) Демократия - (греч. dеmokratia, буквально - народовластие, от dеmos - народ и kratos - власть)
Как видно меня интеерсует не сами термины, а их компонента слова ВЛАСТЬ.
Т.е. по гречески власть имеет два разных варианта написания, а значит и разные смысловые оттенки, ибо тогда не было бы смысла в таком раздвоении.
Все это я пишу в подтверждение моего убеждения, что слово ДЕМОКРАТИЯ - не является буквальным переводом ВЛАСТЬ НАРОДА. Это ошибочное представление привнесенное примитивным переводом вносит сумятицу и в политическое мышление. Посмотрите на власть - АРХЕ: МонАРХия (Единовластия), олигАРХия, анАРХия, ЕпАРХия, АРХимндоит, АРХиепископ Посмотрите на власть КРАТОС - Демократия, Бюрокартия, аристократия, автократия, технократия и др. А теперь подумайте в чем разница между этоми властями? Почему Олигархию не назвали ОЛИГОКРАТИЕЙ или почему не придумали ПОЛИКРАТИЮ? Мое мнение такое: Слово АРХЕ - имеет специфичную смысловую нагрузку в значении власть. Смысл - власть данная богом и НЕ ОБСУЖДАЕМА больше никем... Слово КРАТОС - это власть данная кем-то ДРУГИМ, но не БОГОМ, а потому власть которая может быть изменена, переизбрана и ликвидирована... Таким образом, буквально, слово демократия - власть, данная народом, бюрократия - власть, данная положением, аристократия - власть данная богатством (достижениями, известностью), технократия - власть данная естественно-научными знаниями и т.п. Архия - это всегда власть данная богом и потому не подверженная сомнению или дискутированию. Это безусловная власть, абсолютная и безраздельная. Поэтому если относиться к богу, как к персту указующему, то это власть ЗАХВАЧЕННАЯ ИЛИ ПОЛУЧЕННАЯ ЛИЧНО конкретными людьми, а не НАЗНАЧЕННАЯ кем-то или чем-то...
Я считаю это принципиальное отличие. Демократия - это не власть народа, это власть данная народом, ибо власть - это право делать с тем самым народом все что угодно с его же согласия..."http://miwim.livejournal.com/59007.htmlА теперь, главное. Демосом в Греции называли свободных людей. Но у свободных людей были рабы, не имеющие никакого голоса. У свободных людей была масса привилегий. И свободные люди в Греции выбирали себе власть. Но рабы в этом процессе никак не участвовали. Не напоминает ли это наше устройство? У нас так же есть свободные люди с привилегиями, которые избирают власть. А есть огромная масса бесправного мяса. Это мы
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 00:25 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
У нас в России истинная демократия. И Путин в этом прав. Он не лукавит перед Западом.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 07:37 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): У нас в России истинная демократия. И Путин в этом прав. Он не лукавит перед Западом. Тогда, уж, если брать в пример греков, это"худшая форма правления." Платон. Но у нас, скорее всего, просто худшая орма правления.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 07:46 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): это"худшая форма правления." Платон. "Но лучшего люди ещё не придумали". Черчилль
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 09:55 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
Dr.Max писал(а): Слово КРАТОС - это власть данная кем-то ДРУГИМ, но не БОГОМ, а потому власть которая может быть изменена, переизбрана и ликвидирована... Эт не серьёзно. Все эти разные мнения на то или иное слово являются словоблудием. Я могу сказать что - я испытываю любовь к человеку. Один поймёт слово Любовь как - секс, другой как- блядство а я имел ввиду совсем другое. Надо определится на коком языке мы разговариваем. Конечно лучше пользоваться рускими словами, но если под словом демократия все понимают народовластие, то выпендрёж по поводу того что я трактую его по своему это глупость. Другое дело с рускими словами у которых сложилась не правильная трактовка в силу идеологических маразмов. Это есть.
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 10:42 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Lahudra писал(а): но если под словом демократия все понимают народовластие Кто все? Те, кого хотят оболванить? То есть народ. А вот те, кто оболванивают, знают, в чём заключается истинная демократия. Тогда прокомментируй вот это: Dr.Max писал(а): Демосом в Греции называли свободных людей. Но у свободных людей были рабы, не имеющие никакого голоса. У свободных людей была масса привилегий. И свободные люди в Греции выбирали себе власть. Но рабы в этом процессе никак не участвовали. Не напоминает ли это наше устройство? У нас так же есть свободные люди с привилегиями, которые избирают власть. А есть огромная масса бесправного мяса. Это мы
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 11:16 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): это"худшая форма правления." Платон. "Но лучшего люди ещё не придумали". Черчилль Для Черчилля? У нас олигархия, что тут думать-то.
_________________ Накатим!
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 11:41 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
Dr.Max писал(а): А вот те, кто оболванивают Нас оболванивают потому что мы позволяем себя оболванивать. Народ так долго жил в рабстве, что не одно поколение пройдёт пока следы христианского а затем коммунистического рабства исчезнут из памяти.
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 14:56 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Lahudra писал(а): Dr.Max писал(а): А вот те, кто оболванивают Нас оболванивают потому что мы позволяем себя оболванивать. Народ так долго жил в рабстве, что не одно поколение пройдёт пока следы христианского а затем коммунистического рабства исчезнут из памяти. Вера исчезает только вместе с народом-носителем этой Веры. Идея коммунизма не может исчезнуть, потому что это один из способов совместного ведения хозяйсва. Коммунизм не хорош и не плох, он естественен и проявляется при любой власти в разных формах и в дореволюционной крестьянской общине коммунизма было не мало.
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 15:21 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
Виктор писал(а): Идея коммунизма Узаконенное рабство народа со стороны государства - вот идеология коммунизма. А мы говорим о народовластии, то-бишь демократии.
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 15:32 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Lahudra писал(а): Виктор писал(а): Идея коммунизма Узаконенное рабство народа со стороны государства - вот идеология коммунизма. А мы говорим о народовластии, то-бишь демократии. Угу, как правило мы говорим каждый о своём и друг друга не слушаем. Макс только что рассказал о значении термина "демократия", но вы его не услышали Я понимаю демократию как гарантированную законную смену правящих элит.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 19:35 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
[ В США демократия?! В СССР демократия?! В Китае демократия?! В России демократия?! Только в Швеции социализм.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 19:58 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Александр В. Ефремов писал(а): Только в Швеции социализм. Швецию ни в коем случае не стоит приводить в пример Петр Первый освободил от шведского ига всю Европу и тем самым заставил швецию навеки отказаться от претензий на статус супердержавы. Швеция- задворки европейской истории, холодная и никому не интересная страна
|
|
|
Lahudra
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 21:27 |
|
|
Lahudra
Неудержимый
Сообщений: 1439Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:10Откуда: Н.Новгород
|
Александр В. Ефремов писал(а): [ В США демократия?! В СССР демократия?! В Китае демократия?! В России демократия?! Только в Швеции социализм. В США нет демократии, там не народ управляет а денежная мафия на мой взгляд. Но там есть либеральные свободы чего у нас не припомнят даже старожилы.
_________________ Курение и алкоголизм ведут к деградации личности! Проверено на собственном опыте.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 30 дек 2010, 23:00 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Александр В. Ефремов писал(а): [И так Швецию и США из списка демократических государств иключили. Ещё исключать кого будем?! а в списке только китай и остался, но он по ошибке попал в этот список
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 31 дек 2010, 07:17 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Виктор писал(а): Швеция- задворки европейской истории, холодная и никому не интересная страна Мне интересна!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: В СССР жилось хорошо Добавлено: 31 дек 2010, 08:54 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Виктор писал(а): Швеция- задворки европейской истории, холодная и никому не интересная страна Мне интересна! Тут я должен уточнить свое "никому". Я должен был выразиться точнее: Современная Швеция не определяет геополитику, как это было до Петра 1 и ее мнение не очень интересно для супердержав. Во всем остальном она конечно же может быть кому-то даже очень интересной. Лично мне не интересна, потому что там холодно
|
|
|
|
|