https://lukoyanow.ru/maxforum/

30 лет с начала перестройки
https://lukoyanow.ru/maxforum/viewtopic.php?f=171&t=2095
Страница 1 из 1

Автор:  Васса [ 23 апр 2015, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  30 лет с начала перестройки

Мне статья показалась убедительной и информативной.

http://snob.ru/selected/entry/91490

Автор:  Евгений Куимов [ 23 апр 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Цифры интересные, но в чём они убеждают? Я бы не стал по этим цифрам определять правильным ли курсом идёт страна.
Васса, Вы, наверное, помните, что во времена СССР нам каждый год говорили, что мы производим всё больше металла, танков, комбайнов да и много чего другого. Но каждый год мы всё больше и больше отставали по уровню жизни от наших , как тогда говорили, идеологических противников. Именно уровень жизни рядового гражданина важен ему и этот уровень должен определять правильность курса. Причём уровень не столько среднестатистического человека( как считается средняя зарплата или температура по больнице- понятно), а уровень жизни наименее бедных слоёв- пенсионеров, безработных и так далее. Правильность курса определяет то, сколько государство тратит на здравоохранение, образование и другую социалку, поэтому сегодняшнее заявление нашего министра финансов гораздо убедительнее. sad1 - http://www.kommersant.ru/doc/2714631

Автор:  Евгений Куимов [ 23 апр 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

.

Автор:  Васса [ 23 апр 2015, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Евгений Куимов писал(а):
но в чём они убеждают

Что мы последние 30 лет отстали в развитии даже от тех стран, которые когда-то опережали.

Автор:  Васса [ 23 апр 2015, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

**

Автор:  Васса [ 23 апр 2015, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Евгений Куимов писал(а):
правильным ли курсом идёт страна.

А какой курс - правильный? Курс - это направление движения к заданной цели. Она, эта цель, у нашей страны какая? Вы можете эту цель сформулировать?

Автор:  Васса [ 23 апр 2015, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Я хорошо помню период начала перестройки и самый голодный период перед тем, как цены отпустили. Как поперли кооперативы. Все было в диковинку, интересно. Сколько еще было рабочих мест. Потом постепенно наладили ввоз импорта, купи-продай проще же. И свое производство загнулось. Всё. А теперь деньги кончаются. icon_rolleyes1

Автор:  Евгений Куимов [ 23 апр 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Васса писал(а):
А какой курс - правильный? Курс - это направление движения к заданной цели. Она, эта цель, у нашей страны какая? Вы можете эту цель сформулировать?
Я же выше всё написал.
Евгений Куимов писал(а):
Именно уровень жизни рядового гражданина важен ему и этот уровень должен определять правильность курса.
Увы, но на протяжении многих лет наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан.

Автор:  Евгений Куимов [ 23 апр 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Васса писал(а):
Потом постепенно наладили ввоз импорта, купи-продай проще же. И свое производство загнулось.
Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства. Не в этом причина. Возьмите ту же Европу- они разумно убрали границы, именно для того, чтобы свободнее развивалась экономика. Мы сейчас тоже пытаемся создать зоны свободной торговли-таможенный союз и прочие.

Автор:  Васса [ 23 апр 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Евгений Куимов писал(а):
Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства

Если внутри страны произвести товар дороже, чем ввести, - его будут ввозить. По законам рынка. Если не будет политики поддержки своих товаропроизводителей со стороны правительства.

Автор:  Васса [ 23 апр 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Евгений Куимов писал(а):
наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан


Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет. Гражданин -это конкретно, государство - что-то такое расплывчатое. Я бы сформулировала вашу мысль по- другому. В границах одной страны группа уполномоченных гражданами управленцев,используя административный ресурс, принимает решения, лоббирующие интересы части этих граждан.

Автор:  Евгений Куимов [ 23 апр 2015, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Васса писал(а):
Евгений Куимов писал(а):
Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства

Если внутри страны произвести товар дороже, чем ввести, - его будут ввозить. По законам рынка. Если не будет политики поддержки своих товаропроизводителей со стороны правительства.
Естественно. Но поддержка это не только необходимы живые деньги, например, сельскому хозяйству, но и правильная тарифная политика на энергоресурсы, нормальные налоги и многое другое.

Автор:  Евгений Куимов [ 23 апр 2015, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Васса писал(а):
Евгений Куимов писал(а):
наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан


Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет. Гражданин -это конкретно, государство - что-то такое расплывчатое. Я бы сформулировала вашу мысль по- другому. В границах одной страны группа уполномоченных гражданами управленцев,используя административный ресурс, принимает решения, лоббирующие интересы части этих граждан.
Не надо мои мысли формулировать по-другому. Они уже не будут моими мыслями. Лоббирование чьих либо интересов это примитивно и мелко, хотя и присутствует. "Интересы государства " это значительно глобальнее.

Автор:  Dr.Max [ 24 апр 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Васса писал(а):
Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет.

А чего тут ломать? Всё ясно. В нашей стране государством является армия в несколько млн чиновников. Остальное население в него не входит. А интересы чиновников совершенно чётко определены

Автор:  эквизитор [ 24 апр 2015, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Или у нас государство отдельно или государство не у нас? Уже осуждали тут и наткнулись на то, что рыночные законы у нас не действуют в стране или действуют наоборот, но в глобальный рынок мы включены. Например, разрешили топ-менеджменту компаний с преимущественным госучастием не раскрывать размер зарплаты, так объяснили это заботой о иностранных директорах. Типа, хозяева, что ли?
Dr.Max писал(а):
в несколько млн чиновников

Кооператив "Озеро" не более, хотя и он уже не конкурент Рамзану Кадырову.

Автор:  Dr.Max [ 24 апр 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

эквизитор писал(а):
Кооператив "Озеро" не более

Это как бы ядро. Неоэлита. А обычные чиновники являются как бы простыми гражданами данного государства. Неоримлянами. Или неоэллинами. Все остальное поголовье страны (люмпены, водители общественного транспорта, врачи с медсёстрами, учителя, фермеры, ипэшники и т.д.) наряду с крупнорогатым скотом, свиньями, лесом и нефтью является просто ресурсом.

Автор:  Елена [ 25 апр 2015, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Вот насколько все по-разному понимают "интересы государства". Желание доказать всему миру преимущества социалистического строя, гонка вооружений и холодная война, которую мы в итоге проиграли, стремление быть первыми в космосе - вот это, по-моему, интересы государства. То, что гражданину, кроме раздутой гордости, подогреваемой пропагандой, и желания, чтобы нас все боялись, не дает.
Но гражданам то и сейчас нравится такая борьба с "идеологическими противниками", они радуются, что утерли нос Обамке, а что из больничной палаты хочется побыстрее сбежать, их не сильно волнует.

Автор:  Евгений Куимов [ 26 апр 2015, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Немного о перестройке- http://www.rosbalt.ru/piter/2015/04/15/1388636.html

Автор:  Александр В. Ефремов [ 27 апр 2015, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: 30 лет с начала перестройки

Евгений Куимов писал(а):
Немного о перестройке- http://www.rosbalt.ru/piter/2015/04/15/1388636.html


В моих представлениях, очень близко к истине. "Перемен требуют наши сердца..." Хотя, о каких переменах пел В.Цой мы уже и сказать точно не можем. biggrizub

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/