|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 09 дек 2021, 23:26 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Что с ними не так, чем могли навредить молодому государству?
Скорее всего, исход был обусловлен ровно той же причиной, что и сейчас - когда один из игроков (государство) отменяет правила для себя, то лучше держаться от него подальше. Вот я почитал нынче 14 и 28 статьи Конституции РФ. Там ясным русским языком написано, что никто нихера не имеет права принуждать никого верить в бога или в сатану. А ещё у нас светское государство. Ну там (в конституции) дофига всего понаписано. И почему-то не работает главный закон. Не работает. И ты ничего не сделаешь. Остается смириться или бежать
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 10 дек 2021, 11:03 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Насчет бежать мысль понятная вроде бы, но. Есть элементы бытия, нк зависящие от устройства социума в отдельно взятом месте. Да, там другая история, другая вера, другая этика, другое управление и проч. И издалека все это привлекательно мерцает. Но в людях при этом много первородного говна, прикрытого этой сверкающей оболочкой. И как знать, в какую из этих сред попадешь со своим багажом знаний, умений, этических правил. Обо что начнет ударяться твой пытливый ум? Это преамбула.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 10 дек 2021, 12:02 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Конституция-это свод основных правил длч данного социума. Называться она може и по-другому, билль о правах например. Вопрос- кто автор. То, что организация, юридически не являющаяся государственным органом, пытается внедриться в государствннное управление с благословения госструктур, это как раз укладывается в схему форма-правления-механизмы правления. Граждане должны жить по правилам. В демократиях за соблюдением правил общежития следит закон, в автократиях-? +закон божий. Соблюдать правила-значит бояться их нарушить. Как заставить индивида бояться? Либо неотвратимостью наказания, либо геенной. Закон у нас, написанный не всегародно, не выстраданный всенародно, не независимый от, подменяется религиозной этикой.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 09:27 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Просто напрягает уже, когда видишь полное крушение критического и рационального мышления в России. Ко всему относятся по принципу "верю-не верю". Дело не только в религии. Люди либо верят в бога, начальника, в вакцину, либо - нет. Никакие доводы не имеют значения. Начальник может быть больным на голову, или просто тупицей, но он начальник. Пофиг, что вчера он был ничтожеством, но он сегодня начальник. Существование бога не нуждается в доказательствах или опровержениях. Иррациональное мышление простого обывателя из XXI века точно такое же, как и из XII. Сложные вещи должны объясняться простыми словами. Но у науки нет простых формулировок. Наука вчистую сливает проходимцам, которые самые непонятные вещи именно так и объясняют - мол, это потому так всё непонятно, потому что вас хотят запутать специально.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 09:34 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Насчет бежать мысль понятная вроде бы, но. Есть элементы бытия, нк зависящие от устройства социума в отдельно взятом месте. Именно. И в России можно в некоторой степени абстрагироваться и жить в своей капсуле. Поэтому у нас все дома обнесены заборами и напоминают крпости, готовящиеся к апокалипсису или хотя бы затяжной осаде. Кладовки с едой набиты. Сараи полны разного инструмента, а русский человек умеет всё. Он автономен. Но именно, что от самого государства не удерёшь. Васса писал(а): Да, там другая история, другая вера, другая этика, другое управление и проч. Это не так страшно. Если свод законов работает, то просто нужно выучить правила и жить по ним. Но ведь у нас это не работает. Мы нарушаем законы СОБЛЮДАЯ ИХ Это нонсенс. Мест на Земле, где работают законы так, как они должны работать, не так уж много.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 16:58 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
|
Критическое и рациональное мышление - это ты о ком? Мышление-мыслители-философы. Не всем дано. Вот жалко, писала пост - и одним неверным движением все затерла. Придётся опять скрипеть пером.
Полтора века назад 9/10 населения нашей территории было скотом. Вот просто тупо рабочим скотом. Как аборигены берега слоновой кости для европейцев. Зверушки. Я уж не говорю про времена ещё более давние, когда в Греции мыслители уже думали о категориях абстрактных, о природе вещей, наши с тобой предки жили по норам наверно.
А дальше - работорговля. Предков наших отлавливали по лесам и продавали, смерды- не люди. Потом- монголы со своим устройством. Сколько лет было это смешанное правление? Да уж всяко поболе советской власти. Поколения смердов росли согнувшись в три погибели. А князья ездили за разрешениями на местное управление на поклон к хану. И эта историческая память никуда не делась.
Потом пошло-поехало. Европа не сумела преодолеть это наследие. Польша, Литва, Швеция-все мимо. Александр II-слился. Хитрый, жадный, корыстный воевода-вот местная власть. Столетиями. Вбито батогами в спины и головы. Когда ему было развиться-то рациональному и критическому мышлению?
Вот сейчас-да, боже, благослови интернет, черпай знания ртом и ж*пой. Среднее образование-пожалуйста,высшее-извольте, за границу- да куда хотите.
А вот дальше-то мы чего хотим?
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 17:10 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Возьми любую европейскую страну и поскреби её историю ногтиком. Под тонким слоем сегодняшнего благополучия века грязи, крови, смертей и беззакония. Им это все сегодняшнее благо не с неба упало, их законы тоже не чернилами писаны, а кровью .
Вот Швейцария- пряничные домики. А что там инквизиция творила во времена оны- мама дорогая. Или та же вожделенная Англия, ах как там клево. У Диккенса все не так радужно, те ещё порядки были и тоже совсем недавно. Всем ли хорошо там, где трехсотлетние газоны и вкусный шоколад?
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 17:19 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Вот жалко, писала пост - и одним неверным движением все затерла. Придётся опять скрипеть пером. Для безопасности, по мере набора текста, нажимайте кнопку "Предпросмотр". Тогда даже если в окне набора текста затрёте всё, то можно будет скопировать содержимое из окна предпросмотра. Ну или периодически можно выделять весь набранный текст и копировать в буфер. Или вообще длинные тексты набирать в стороннем редакторе
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 17:23 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Вот Швейцария- пряничные домики. А что там инквизиция творила во времена оны- мама дорогая. Или та же вожделенная Англия, ах как там клево. Ну, дык они, во-первых, признали свою историю, а во-вторых, они же теперь в ужасе от нее и больше так не хотят. А вот мы с остервенелым упрямством лезем в самый дикий феодализм
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 17:42 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Ну вот смотри. В развитии общества точно есть закономерности. Не изучали мы политологию, социологию и тп, но знаем понаслышке, что есть . Какие черты феодализма, очнувшиеся вдруг, ты видишь? Откат есть? Может это закономерно? Когда что-то ломают- пыль столбом. Люди разные, есть сильные, есть слабые. Управлять всегда будут сильные. А вот "в чем сила, брат?"
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 21:25 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Какие черты феодализма, очнувшиеся вдруг, ты видишь? Не вдруг же. Просто стали проявляться во всей красе. Страна поделена на вотчины, в которых творится беспредел под присмотром ставленников-самодуров. В 2003 году это было узаконено официально с отменой выборов губернаторов. Васса писал(а): Управлять всегда будут сильные. Или назначенные. Но не сильные, а зависимые.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 22:07 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Я имею в виду тех сильных, кто назначает. У нас нет опыта свободных выборов, нет общества, каждый член которого -гражданин, чувствует себя гражданином, ведёт себя как гражданин. Поэтому воспроизводится то, что проходили, что понятно. Помнишь устав? Принцип демократического централизма. А другое - это мы не проходили, это нам не задавали. Хотя зачатки есть. Вот на подслушке у нас начальство критикуют, иногда очень зло. Но в практическую плоскость , в созидательную, пока не переходит. Хотя вру, в прошлом году был прецедент. Разломали детскую горку, которую по зимам строили лет 55, оказалась не по нормам. Так мужики в тот же день собрались и слепили горку из снега не хуже деревянной.
Как что-то может вырасти на пустом месте, из ничего?
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 12 дек 2021, 23:27 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Васса писал(а): Как что-то может вырасти на пустом месте, из ничего? Видимо, в нашем случае, если исключить опыт столетней давности, когда просто смели весь правящий класс под корень, вся надежда на мягкую силу убеждения и пристыжения. Типа, как Муратов или Сокуров. Они могут добраться до самого верха и хоть как-то доносить мысль о том, что всё совсем не так безоблачно, как представляется президенту. Были же случаи, когда мудрецы влияли на диких правителей. У нас Екатерина II общалась с Вольтером. Так что и у нас это возможно. У каждого человека есть слабая болевая точка. У нашего президента - это явный комплекс непризнания великими мира сего. А таковых немного. Это главы США, Германии, Франции, Великобритании. И какое-то небольшое количество мирового уровня авторитетов. Он прям расцветает, когда с ним просто поговорит кто-либо из самых-самых. Сразу следует волна смягчённой риторики во внешней политике и более вегетарианские заявления внутри страны. Путин ненавидит своё окружение. Они же первые отрекутся от него. Они же первые сожрут его. Визгливый соловьев сам же первый верёвку принесёт, киселев услужливо подаст мыло. А песков сдристнет в неизвестном направлении. Вся кодла, которая его окружает - это алчные самодуры. Они не ровня. Он также никак не воспринимает обычных рядовых граждан - они для него, как бы это сказать, подопечная живность. Овцы, утки, куры. Отношение такое же. Конечно же ему нет никакого смысла разводить полемику с какой-то брыкастой овцой - на убой её и дело с концом. Она раздражает и портит стадо. Вот, у Муратова есть возможность стать тем мудрецом. Хотя именно у него, пожалуй, вряд ли. Потому что Путин с явным раздражением принял новость о награждении и процедил, что никаких поблажек не будет. Но нужны такие люди, которые будут плавно разрушать иллюзии о божественной сущности и потихоньку стягивать фараона с небес на землю. И может быть произойдёт метаморфоза...
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 13 дек 2021, 00:04 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Вот опыт столетней давности как раз отметать и не надо. А надо учить, как Отче наш. Вот эти 9/10, о которых я упоминала выше, в результате этого опыта из подножной грязи все-таки были подняты , отмыты, накормлены и обучены. Надо ли за это предавать суду и анафеме тех, кто это сделал? Вышло так, как вышло, и пусть политологи и прочие -ологи поковыряются и объяснят, можно ли было по-другому, мирно, мягко и постепенно, реформами довести до ума.
Сейчас основные базовые потребности удовлетворены. Что дальше? Дело только в смене фамилии президента? Серьёзно?
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 13 дек 2021, 00:12 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Все-таки история очень интересный предмет. Вот сегодня только узнала, что в древних Афинах было установлено демократическое управление, вот прям буквально каждый гражданин получил право , наравне с аристократами. Но. Для этого потребовалось каждому гражданину предоставить уровень развития и образования, даже потребовать от гражданина, чтобы он получил знания и умения как аристократ. Город помогал деньгами. И это в кои-то веки, мама дорогая, 2,5 тысячи лет назад Но кажется Афины плохо кончили, дотуда я не дошла пока
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 13 дек 2021, 18:26 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): дотуда я не дошла пока Чего именно читаете? Прям завидно!
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 13 дек 2021, 18:54 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2231Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
К вопросу о" мягком воздействии". Таки есть Тихон Шевкунов. И вот еще, что там полагалось древнкгреческим аристркратам-честь. Отсутствие чести считалось болезнью. У аристократов были не только права, но и обязанности. Быть сильными, физически развитыми, знать военное дело, воевать, быть просвещенными, знать философию в том числе. Когда граждане Афин получили доступ к управлению, они пакетом получили и обязательства. Так что у нас впереди долгий путь к осознанию того, что такое обязанности, честь, просвещение и прочие высокие материи, без которых управление скатывается к "понятиям".
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 13 дек 2021, 22:43 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): К вопросу о" мягком воздействии". Таки есть Тихон Шевкунов. Не-не-не. Никаких духовников. Исключено. Человек должен ровно относится к верующим и неверующим. Пусть он сам верующий - неважно. Главное, чтобы это был не "профессиональный верующий". У них профдеформация. Православное духовенство априори самое дремучее и ортодоксальное из всех ответвлений христианства
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 13 дек 2021, 22:46 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Лекции Зубова(слушаю) +Википед Возьму на заметку. Через месяц-полтора много ночной работы за компом - будет время посидеть с наушниками.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: История философии Добавлено: 20 дек 2021, 11:33 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32141Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Похоже, на историю повысился спрос. Дык, ё-моё, под совсем другим углом сейчас можно взглянуть (пока ещё можно) на события, на которые смотрели через советские очки. И переосмыслить. Беда в том, что опять появились запретные темы
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|