Крым наш и .

Елена

val писал(а):

ну бл уже тысячу раз писал не имею пропагандистких источников, выбираю сам,

val Соловьева не по телеку смотрит, он его из из интернета скачивает. wacko

val

Елена писал(а):

val писал(а):

ну бл уже тысячу раз писал не имею пропагандистких источников, выбираю сам,

val Соловьева не по телеку смотрит, он его из из интернета скачивает. wacko

а че?, когда там укропы выступают, и часто ? ))) но я для того что как раз передача про Крым, но для вас же слова правды как святая вода для нечисти...

прежде чем пуканить скажите где там пропагандизм, ))) но я вижу у вас одна болезнь родственная с экзи.... балабольство

ну хорошо, сами никчемные, найдите хоть в моих словах вранье... обоснованно, я готов принять, а то уже рецидив зашкаливает, многомиллионных исков нет, про претензии тупое бла-бла, про коммерческую тайну никчемное балабольство, фейк про умершие деревни, при чем я готов обсудить, но ответа нет ))))))))))) про политику вообще молчу, сплошной троллинг, причем посуточный, я не понимаю где работает твой экзи, или он на зарплате, пристроился к какой то сраной некоммеческой но противороссийской сфере, либо просто тупо инвалид сидящий за компом под дождем и недовольный своей никчемной жизнью ))))))

эквизитор

val писал(а):

гниды будут своих воспитывать гниденышей,

А жители Севастополя, которых возмущает отсутствие дорог, закрытие предприятий и "национализация" того, что понравилось чиновникам, введение платы за питание в школах, чего не было и в нищей Украине, они кто?

эквизитор

Елена писал(а):

val Соловьева не по телеку смотрит, он его из из интернета скачивает. wacko

Он, вообще, заврался.

val писал(а):

найдите хоть в моих словах вранье

Найти бы ваши слова во лживых копипастах. Нет после этого уверенности, что вы оправдываетесь своими словами. Хотя, зачем, мне, например, чужие оправдоны?

val

эквизитор писал(а):

Елена писал(а):

val Соловьева не по телеку смотрит, он его из из интернета скачивает. wacko

Он, вообще, заврался.

val писал(а):

найдите хоть в моих словах вранье

Найти бы ваши слова во лживых копипастах. Нет после этого уверенности, что вы оправдываетесь своими словами. Хотя, зачем, мне, например, чужие оправдоны?

ради правды экзи и справедливости, найди !
видишь в чем наше отличие, я тебя прошу привести доказательства твоих слов и прошу меня опровергнуть ))))))))))) а ты ни там ни тут как вафля с прослойкой сливочной

эквизитор

val писал(а):

ради правды экзи и справедливости, найди !

Вы их запостите, а то только господина Соловьева, который Италию и Майами предпочитает Крыму. Но он-то, конечно, врать не будет. А от себя только "бл," да различные оскорбления.

val

эквизитор писал(а):

val писал(а):

ради правды экзи и справедливости, найди !

Вы их запостите, а то только господина Соловьева, который Италию и Майами предпочитает Крыму. Но он-то, конечно, врать не будет. А от себя только "бл," да различные оскорбления.

экзи он ведущий, ты программу посмотри, людей там, мне сольвьев как то по боку... Передача хорошая и во второй части как раз об исторических, моральных и прочих стимулах...

val

эквизитор писал(а):

val писал(а):

гниды будут своих воспитывать гниденышей,

А жители Севастополя, которых возмущает отсутствие дорог, закрытие предприятий и "национализация" того, что понравилось чиновникам, введение платы за питание в школах, чего не было и в нищей Украине, они кто?

все они из тффоих тролльских фантазий вот:

Dr.Max

Цитата:

Правительства, международные организации, неравнодушные граждане разных стран протестуют против усиливающейся дискриминации крымских татар. Требуют прекратить репрессии. И только в одной стране ничего не слышно.

Угадайте, что за страна?

Уже больше года её граждане не замечают, что их государство ведет себя в отношении крымских татар по примеру гитлеровского рейха, назначив этот народ на роль коллективного изгоя. Причем так поступают не только представители (сторонники) власти, но и её противники.

«Оппозиция», «интеллигенция» — эти слова по-русски уже нельзя писать без кавычек. На всю 140-миллионную страну едва ли наберется человек десять,чей голос в защиту крымских татар звучит в публичном пространстве. Молчат и практически все мои московские «друзья», конкретно к которым я недавно здесь обратился, подробно рассказав о положении крымских татар в Крыму: 0 (ноль) лайков, 0 (ноль) репостов от тех, кого я представлял себе адресатами.

В эту ситуацию стоит вдуматься и оценить её по достоинству.

На территории их страны людьми второго сорта сделан целый народ. Людей лишают возможности слушать радио, смотреть телевидение на своем языке, даже детям — смотреть мультфильмы! Люди запуганы, одни — исчезают без вести, другие — сидят в тюрьмах, остальные просто плачут по домам от страха, несправедливости и отчаяния. За выражение сочувствия крымским татарам никому не грозит наказание (по крайней мере, пока). Так что ж вы воды в рот набрали, граждане?

А просто всем действительно всё равно.

Думаю, даже если крымских татар начнут, как в 1944-м, увозить из Крыма в скотских вагонах, я прочту об этом в русском Фейсбуке два-три поста, между отчетом о б**дках в баре и фотках любимых пёсиков.
Именно из-за этого, а не по каким-то иным причинам, я не верю, что эта страна в принципе может измениться в лучшую сторону.

Во всем проклятые 86% виноваты? Да ну?

14%, на себе посмотрите.

Айдер Муждабаев

http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1524336-echo/

По-моему, мужик просто тупой. Это если он сам придумал. Либо, значит нагнетает за денюжку. Зачем искать проблему там, где её нет? Современного крымского татарина невозможно отличить от некрымского, а некрымского невозможно отличить от мордвина или русского. В паспорте национальность не пишут. Вообще вся эта вонь насчёт притеснения очень смахивает на гомосексуальные истерики. Живи, как все, работай, люби, созидай

Елена

То есть что в нашей стране могут быть притеснения, ты в принципе не отрицаешь.
Но раз уж у гомосексуалиста на лбу не написано, что он пидарас, и в паспорте нет графы национальность, то живи, как все, не выпячивай, а лучше - скрывай, делай вид, что ты русский или мордвин нормальной ориентации.

А так то по паспорту легко определить крымского татарина даже без графы национальность.

Dr.Max

Елена писал(а):

делай вид, что ты русский или мордвин нормальной ориентации

Не надо делать вид. Просто надо жить и не выделываться. Объясните просто, а зачем "выпячивать"? Смысл какой? Привлечь внимание публики? Большинство по определению не любит меньшинство. И неважно, кто это - отличник, педераст или редкий вид татарина. И особенно не любит тех, кто вечно ноет и скулит. А вот тот, кто доказал, что он один круче толпы, то да, таких уважают. Я к тому, что неправильную форму отстаивания самих себя выбирают персонажи типа Муджабаева. Неправильную. Лайков ему не поставили. Он бы лучше бестселлер написал или изобрёл чего. А скулить...

Елена писал(а):

То есть что в нашей стране могут быть притеснения, ты в принципе не отрицаешь.

Не понял, из чего последовал такой вывод насчёт меня, конечно. Но, вообще, притеснения разного рода есть в любом обществе.

Васса

А что не так с крымскими татарами?

Васса

Dr.Max писал(а):

Живи, как все, работай, люби, созидай

Крымские татары не как все. Они истинно крымские, а все остальные - пришлые. Крымские хотят земли и прочих ништяков. Для них там сакрально. Сакральней, чем для РФ. Их сакральность круче. А им - вы как все. Оби-и-и-и-дно. Так что ли?

Dr.Max

Васса писал(а):

А что не так с крымскими татарами?

На мой взгляд ничего такого, из-за чего стоило бы засирать эфир. Хочешь жить в Крыму, покупай землю, строй дом и живи. В чём проблема-то? Если бы я был крымским татарином, который родился бы в Лукоянове, я вряд ли бы стал добиваться того, чтобы меня вывезли из Лукоянова в Крым. Моя родина там, где я родился. И уж тем более мне не нужен штамп, что я угнетённый и обиженный. Надо как бы выше этого быть. Можно подумать, что нынешние крымские татары живут в юртах и нигде им работать не дают. Вот чего они из себя убогих строят. Я про этих выскочек, а не про всех татар. Большинство вполне вменяемые люди. Живут, работают, создают семьи, плодятся, развиваются.
Ну давайте поднимем скулёж, что, мол, мы поляне и древляне - отдайте нам наши исконные земли (в Украине, кстати). И чё? Давайте вспомним, кто до татар в Крыму жил .

Где уродился, там и живи. Не хочешь жить, езжай и работай на чужбине. А требовать то, что тебе не принадлежит за давностью лет, бессмысленно. Жизнь двигается только вперёд. Всё, поезд уехал - нравится это кому или нет. Уехал.

Вот ещё наблюдение крымчанина:

http://www.echo.msk.ru/blog/amountain/1519544-echo/

Экслыжник

Dr.Max писал(а):

Объясните просто, а зачем "выпячивать"? Смысл какой?

Если просто, то давай прямо на твоём примере.
Вот ты порой с гордостью констатируешь что ты русский. Ты этим гордишься - это нормально и хорошо.
А почему крымскому татарину нельзя гордиться своей национальностью?
По факту меньшинства? Ну так и русские меньшинство, если сравнить с китайцами, например.

Dr.Max

Экслыжник писал(а):

Вот ты порой с гордостью констатируешь что ты русский. Ты этим гордишься - это нормально и хорошо.

Да. Но я не требую на основании этого каких-либо особенных национальных привилегий. Я не требую, чтобы администрация города признала меня русским. Я не требую, чтобы были внесены поправки в Конституцию о том, что я русский. Я не хожу по площади с плакатом и не пристаю к прохожим, объясняя им, что я русский. Потому что это глупо.

А вообще твой пример некорректен

Dr.Max

Экслыжник писал(а):

А почему крымскому татарину нельзя гордиться своей национальностью?

А где были запреты?

Dr.Max

Экслыжник писал(а):

По факту меньшинства? Ну так и русские меньшинство, если сравнить с китайцами, например.

Да, но мы не ноем, чтобы нам Харбин отдали - исторически он же русскими был основан и заселён

Елена

Dr.Max писал(а):

Да. Но я не требую на основании этого каких-либо особенных национальных привилегий. Я не требую, чтобы администрация города признала меня русским. Я не требую, чтобы были внесены поправки в Конституцию о том, что я русский. Я не хожу по площади с плакатом и не пристаю к прохожим, объясняя им, что я русский. Потому что это глупо.

Ты этого не делаешь, потому что это глупо, это у тебя и так есть, потому что ты большинство.
Пишешь, что большинство по определению не любят меньшинство, но я не знаю такого определения. Или что в любом обществе есть притеснения. Неловко об этом писать, но один из принципов развитой демократии ( и это не школьный класс, где двоечники и троечники не любят отличников) - защита прав меньшинств.

И не пойму, при чем тут возврат исторических земель, кто дольше ими владел. Муджабаев же вот о чем "ноет":

Цитата:

На территории их страны людьми второго сорта сделан целый народ. Людей лишают возможности слушать радио, смотреть телевидение на своем языке, даже детям — смотреть мультфильмы! Люди запуганы, одни — исчезают без вести, другие — сидят в тюрьмах, остальные просто плачут по домам от страха, несправедливости и отчаяния.

И что Муджабаев тупой или за денежку пишет, а почитайте, какую правду Горный пишет. А как ты различаешь, кому верить, а кому нет?

Dr.Max

Елена писал(а):

Ты этого не делаешь, потому что это глупо, это у тебя и так есть, потому что ты большинство.

Да ладно. В РФ государственный язык один - русский. Поэтому все федеральные СМИ вещают именно на нём. Это государствообразующий фундамент. При этом нет никаких запретов создавать национальные СМИ и программы. Они повсюду. И на башкирском и на татарском и на мордовском. Все народы, которые желают сохранить свой язык, имеют полную возможность сделать это. Вот только для этого, естественно, необходимо приложить усилия, а не требовать от других - подайте нам то и сё. Татарский телеканал в Крыму, полагаю, прикрывают не из-за языка вовсе а ровно по той же причине, что и украинские и проукраинские СМИ. Пропаганда не совпадает с российской :yes

Что касается обучения, то вряд ли кто посягнёт на татарский язык.

Елена писал(а):

Неловко об этом писать, но один из принципов развитой демократии ( и это не школьный класс, где двоечники и троечники не любят отличников) - защита прав меньшинств.

Стыдно что ли?
По-моему, демократия, это когда все имеют равные возможности, а не когда кого-то пытаются занести в Красную книгу.

Елена писал(а):

И не пойму, при чем тут возврат исторических земель, кто дольше ими владел. Муджабаев же вот о чем "ноет":

Ну, пусть не в этой статье, но он "проснулся" именно после присоединения Крыма. Раньше-то где был?

Елена писал(а):

И что Муджабаев тупой или за денежку пишет, а почитайте, какую правду Горный пишет. А как ты различаешь, кому верить, а кому нет?

Видимо Муджабаеву (Айде?р Иззетович Муждаба?ев (род. 8 марта 1972, Тамбов) — российский журналист, медиаменеджер, заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец», член Союза крымских татар Москвы) из Москвы виднее, что творится в Крыму, чем какому-то там занюханному блогеру из Крыма. К слову, мне на Горного фиолетово как-то, я не его читатель, поэтому даже копировать его не стал - дал ссылку, как на точку зрения.
А вот это имперское величие Муджабаева стороной не обошло - я москвич, значит, я вумный и всё знаю.

Dr.Max

Муждабаев. Тока щас ошибку заметил. Ладно, в след. раз буду правильно писать

Dr.Max

А вообще надо трезво на вещи смотреть. В мире несколько тысяч языков. Из них развиваются несколько десятков. Остальные де-факто - мёртвые. В эпоху глобализации невозможно сохранить все языки. Они умрут, останутся только самые живучие. Этому процессу не стоит мешать. Не надо заставлять людей учить язык, который никогда уже не оживёт и на котором им попросту неудобно говорить. Это как с латынью. Пырялись, пыжились - все суды на латинском шли. Все богослужения. Потом плюнули и стали на своих языках говорить. Так и сейчас. Лучшим способом сохранить язык является развитие науки. Когда ты делаешь открытие - все стараются понять, что же это такое и начинают учить твои термины на твоём языке. И искусство, конечно.

Елена

Dr.Max писал(а):

Елена писал(а):

Неловко об этом писать, но один из принципов развитой демократии ( и это не школьный класс, где двоечники и троечники не любят отличников) - защита прав меньшинств.

Стыдно что ли?
По-моему, демократия, это когда все имеют равные возможности, а не когда кого-то пытаются занести в Красную книгу.

Неловко, потому что основы демократии, а не того, что у нас под ней понимают, не вот этого вот:

Dr.Max писал(а):

Большинство по определению не любит меньшинство. И неважно, кто это - отличник, педераст или редкий вид татарина.

При демократии не все имеют равные возможности, у большинства их больше, поэтому и нужна защита меньшинств. И защищать должны общество и государство, меньшинства вправе этого если не требовать, то ожидать.

Александр В. Ефремов

Детские воспоминания моих родителей о крымских татарах вызвали у меня растерянность оторопь и страх, текст Муждабаева оставил меня равнодушным. Возможно, из-за степени доверия, возможно по другой причине...

Не знаю, объяснить не могу...

Пятница, времени чуть больше 9 часов. В отделении появляется бабушка, примерно моя ровесница, "нервно подёргивающаяся" не молодая мама с ребёнком 1-1,5 года. В руках история. Диагноз: Острый ларингит. Нужно в детское, направили в инфекцию, мне понятно почему. У беженцев нет документов. [icon_evil1

А дальше красочные тексты в исполнении мамы. Куда Вы положите нас? Что Вы нам скажите? Мы не можем лежать в таких условиях! По большому счёту, girl_confus

она права! girl_confus

Но она представляет абсолютное меньшинство беженцев! А мои сограждане судят по таким большинство беженцев. girl_confus

На первый взгляд, сопоставляю несопоставимое. icon_rolleyes1

А для меня вполне уместно провести такую параллель .
Очень полезно выводы делать не в пятницу, а в воскресенье. biggrizub

Александр В. Ефремов

Елена писал(а):

Dr.Max писал(а):

Елена писал(а):

При демократии не все имеют равные возможности, у большинства их больше, поэтому и нужна защита меньшинств. И защищать должны общество и государство, меньшинства вправе этого если не требовать, то ожидать.

Равенство перед Законом! Основная либеральная ценность. Возможности не могут быть равными, а вот права должны быть равными. И на страже этого должен стоять Закон и власть! И не важно речь идёт о вероисповедовании, национальности, ориентации, партийной принадлежности...... icon_confused

Крым наш и .

Кто сейчас на конференции