|
Автор |
Сообщение |
пион
|
Заголовок сообщения: Новое Добавлено: 02 мар 2008, 15:36 |
|
|
пион
Постоялец
Сообщений: 205Зарегистрирован: 24 фев 2008, 17:03
|
|
Астрономы обнаружили планету из горячего льда
Команда европейских астрономов обнаружили планету размером с Нептун, состоявшую главным образом из воды. Планета, вращающаяся вокруг звезды Gliese 436, была найдена с помощью обсерватории Keck на Гавайях. Сама планета, масса которой в 22 раза больше массы Земли, обращается на расстоянии 4 млн. км от светила каждые 2,6 дня. Измерения позволили предположить, что планета имеет диаметр в 50 тыс. км. Скорее всего, температура поверхности планеты достигает 300 градусов Цельсия. В связи с этим вода в атмосфере планеты представлена в виде пара. Внутри вода находится под давлением в состоянии, неизвестном на Земле. По мнению ученых, под высоким давлением вода становится более плотной, чем лед и жидкая вода. Физики называют эти формы воды 'Ice VII' и 'Ice X'. Если бы океаны Земли были намного глубже, эти экзотические состояния твердой воды наблюдались бы и на дне нашей планеты. Внутри обнаруженной планеты этот странный лед, кроме всего прочего, нагревается до температуры в несколько сотен градусов.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 02 мар 2008, 15:45 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
пион писал(а): Астрономы обнаружили планету из горячего льда
Команда европейских астрономов обнаружили планету размером с Нептун, состоявшую главным образом из воды. Планета, вращающаяся вокруг звезды Gliese 436, была найдена с помощью обсерватории Keck на Гавайях. Сама планета, масса которой в 22 раза больше массы Земли, обращается на расстоянии 4 млн. км от светила каждые 2,6 дня. Измерения позволили предположить, что планета имеет диаметр в 50 тыс. км. Скорее всего, температура поверхности планеты достигает 300 градусов Цельсия. В связи с этим вода в атмосфере планеты представлена в виде пара. Внутри вода находится под давлением в состоянии, неизвестном на Земле. По мнению ученых, под высоким давлением вода становится более плотной, чем лед и жидкая вода. Физики называют эти формы воды 'Ice VII' и 'Ice X'. Если бы океаны Земли были намного глубже, эти экзотические состояния твердой воды наблюдались бы и на дне нашей планеты. Внутри обнаруженной планеты этот странный лед, кроме всего прочего, нагревается до температуры в несколько сотен градусов. Ничего себе! Вода, в смысле H 2O? Из-за чудовищного давления и пластичности воды видимо происходит "сплющивание" молекул и увеличение плотности (хотя у льда как раз плотность меньше, чем у жидкой воды). А вот интересно, на дне ледниковой корки в Антарктиде лёд какую структуру имеет? 4 км толщины как-никак. Кстати столь "небольшая" разница в весе между Землёй и этой планетой лишь подтверждает, что внутри у нашей Земли железное ядро
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 02 мар 2008, 23:05 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
пион писал(а): Физики называют эти формы воды 'Ice VII' и 'Ice X'. Это типа того 4 и 5 агрегатные состояния воды? Четвёртое - это, видимо, лёд с плотностью > 1, а 5-е? Плазма? Ядро из плазмы?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 04 мар 2008, 23:41 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
пион писал(а): Астрономы обнаружили планету из горячего льда
Команда европейских астрономов обнаружили планету размером с Нептун, состоявшую главным образом из воды. Планета, вращающаяся вокруг звезды Gliese 436, была найдена с помощью обсерватории Keck на Гавайях. Сама планета, масса которой в 22 раза больше массы Земли, обращается на расстоянии 4 млн. км от светила каждые 2,6 дня. Измерения позволили предположить, что планета имеет диаметр в 50 тыс. км. Скорее всего, температура поверхности планеты достигает 300 градусов Цельсия. В связи с этим вода в атмосфере планеты представлена в виде пара. Внутри вода находится под давлением в состоянии, неизвестном на Земле. По мнению ученых, под высоким давлением вода становится более плотной, чем лед и жидкая вода. Физики называют эти формы воды 'Ice VII' и 'Ice X'. Если бы океаны Земли были намного глубже, эти экзотические состояния твердой воды наблюдались бы и на дне нашей планеты. Внутри обнаруженной планеты этот странный лед, кроме всего прочего, нагревается до температуры в несколько сотен градусов. А почему там такое давление огромное?... Типа крутится быстро? Вообще, сложно представить... Вода... И не вода...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 04 мар 2008, 23:46 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): А почему там такое давление огромное?... Типа крутится быстро? Вообще, сложно представить... Вода... И не вода... Если бы быстро крутилась - давление было бы наоборот ниже - центробежка. Вот если на тебя сверху десять человек сядут - нормальное на тебя давление будет? Толщина слоя воды огромная - давление, соответственно, тоже
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 04 мар 2008, 23:51 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): А почему там такое давление огромное?... Типа крутится быстро? Вообще, сложно представить... Вода... И не вода... Если бы быстро крутилась - давление было бы наоборот ниже - центробежка. Вот если на тебя сверху десять человек сядут - нормальное на тебя давление будет? Толщина слоя воды огромная - давление, соответственно, тоже Так там вроде температура огромная... Пар должен улетать... Видимо гравитация большая... Пион, поподробнее, если знаешь давай про это чудо природы!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 04 мар 2008, 23:58 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): А почему там такое давление огромное?... Типа крутится быстро? Вообще, сложно представить... Вода... И не вода... Если бы быстро крутилась - давление было бы наоборот ниже - центробежка. Вот если на тебя сверху десять человек сядут - нормальное на тебя давление будет? Толщина слоя воды огромная - давление, соответственно, тоже Так там вроде температура огромная... Пар должен улетать... Видимо гравитация большая... Пион, поподробнее, если знаешь давай про это чудо природы! Да, куча вопросов накопилась
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 05 мар 2008, 00:21 |
|
|
Napalm
Старожил
Сообщений: 654Зарегистрирован: 02 фев 2008, 10:22Откуда: Лукоянов - сити
|
Экслыжник писал(а): А почему там такое давление огромное?... Типа крутится быстро? Вообще, сложно представить... Вода... И не вода... Давление добавляет ещё и гравитация самой планеты которая в 22!!! раза тяжелее крохотной земли. Если взять (грубо) давление в Марианской впадине которое равно 1100 атмосфер (нехилое давление) то на такой же глубине на той планете будет давление 24200 атмосфер !!! (наверно ) Но наверняка там поглубже будет так что остаётся догадываться что просходит с водой при таком чудовищном давлении. А в чёрной дыре вообще сумашедшая гравитация, учёные говорят что там теряются все свойства любых веществ и там становится всё однородным.
_________________ В действительности всё совершенно иначе чем на самом деле (Антуан Дэ Сент Экзюпери)
|
|
|
пион
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 20 мар 2008, 17:44 |
|
|
пион
Постоялец
Сообщений: 205Зарегистрирован: 24 фев 2008, 17:03
|
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): А почему там такое давление огромное?... Типа крутится быстро? Вообще, сложно представить... Вода... И не вода... Если бы быстро крутилась - давление было бы наоборот ниже - центробежка. Вот если на тебя сверху десять человек сядут - нормальное на тебя давление будет? Толщина слоя воды огромная - давление, соответственно, тоже Так там вроде температура огромная... Пар должен улетать... Видимо гравитация большая... Пион, поподробнее, если знаешь давай про это чудо природы! Да, куча вопросов накопилась Между внешним давлением и точкой замерзания (плавления) воды на¬блюдается интересная зависимость. С повышением давления до 2200 атмосфер точка замерзания падает. С увеличением давления на каждую атмосферу температура затвердевания понижается на 0,0075 °С. При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17 °С, при 6380 атмосферах — при 0 °С, а при 20 670 атмосферах — при 76 °С. В последнем случае будет наблюдаться горячий лед.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 20 мар 2008, 18:23 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Napalm писал(а): При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17 °С, при 6380 атмосферах — при 0 °С, а при 20 670 атмосферах — при 76 °С. В последнем случае будет наблюдаться горячий лед. чего-то не понял, а что же тогда нормальными условиями является? У нас ведь вода тоже при 0° замерзает, а что-то я не ощущаю, что на меня 6380 атмосфер давят
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 20 мар 2008, 23:10 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Napalm писал(а): При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17 °С, при 6380 атмосферах — при 0 °С, а при 20 670 атмосферах — при 76 °С. В последнем случае будет наблюдаться горячий лед. чего-то не понял, а что же тогда нормальными условиями является? У нас ведь вода тоже при 0° замерзает, а что-то я не ощущаю, что на меня 6380 атмосфер давят
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 20 мар 2008, 23:46 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Dr.Max писал(а): Napalm писал(а): При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17 °С, при 6380 атмосферах — при 0 °С, а при 20 670 атмосферах — при 76 °С. В последнем случае будет наблюдаться горячий лед. чего-то не понял, а что же тогда нормальными условиями является? У нас ведь вода тоже при 0° замерзает, а что-то я не ощущаю, что на меня 6380 атмосфер давят Струя воды в 300 атмосфер лист железа пробивает запросто
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 00:06 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): Dr.Max писал(а): Napalm писал(а): При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17 °С, при 6380 атмосферах — при 0 °С, а при 20 670 атмосферах — при 76 °С. В последнем случае будет наблюдаться горячий лед. чего-то не понял, а что же тогда нормальными условиями является? У нас ведь вода тоже при 0° замерзает, а что-то я не ощущаю, что на меня 6380 атмосфер давят Струя воды в 300 атмосфер лист железа пробивает запросто Если тонкая, хватит и меньше.
_________________ Накатим!
|
|
|
пион
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 14:48 |
|
|
пион
Постоялец
Сообщений: 205Зарегистрирован: 24 фев 2008, 17:03
|
Dr.Max писал(а): Napalm писал(а): При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17 °С, при 6380 атмосферах — при 0 °С, а при 20 670 атмосферах — при 76 °С. В последнем случае будет наблюдаться горячий лед. чего-то не понял, а что же тогда нормальными условиями является? У нас ведь вода тоже при 0° замерзает, а что-то я не ощущаю, что на меня 6380 атмосфер давят Вот такая она ВОДА- "не постоянная". Для нас нормальное давление 1 атм., а у нее несколько таких "нормальных".
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 15:53 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
пион писал(а): Вот такая она ВОДА- "не постоянная". Для нас нормальное давление 1 атм., а у нее несколько таких "нормальных". Но она всегда мокрая на ощупь!
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 16:19 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
пион писал(а): Между внешним давлением и точкой замерзания (плавления) воды на¬блюдается интересная зависимость. С повышением давления до 2200 атмосфер точка замерзания падает. С увеличением давления на каждую атмосферу температура затвердевания понижается на 0,0075 °С. При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17 °С, при 6380 атмосферах — при 0 °С, а при 20 670 атмосферах — при 76 °С. В последнем случае будет наблюдаться горячий лед. А как это вообще замеряют? Неужели есть такой "сосуд", который выдержит 20 670 атмосфер?
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 16:35 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): пион писал(а): Между внешним давлением и точкой замерзания (плавления) воды на¬блюдается интересная зависимость. С повышением давления до 2200 атмосфер точка замерзания падает. С увеличением давления на каждую атмосферу температура затвердевания понижается на 0,0075 °С. При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17 °С, при 6380 атмосферах — при 0 °С, а при 20 670 атмосферах — при 76 °С. В последнем случае будет наблюдаться горячий лед. А как это вообще замеряют? Неужели есть такой "сосуд", который выдержит 20 670 атмосфер? Методом стохастической аппроксимации. Огромным преимуществом здесь по сравнению с другими адаптивными методами является отсутствие каких-либо априорных предположений о характере процесса. Есть просто некоторый, явно заданный оптимум, который необходимо достичь.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 16:59 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Методом стохастической аппроксимации. Огромным преимуществом здесь по сравнению с другими адаптивными методами является отсутствие каких-либо априорных предположений о характере процесса. Есть просто некоторый, явно заданный оптимум, который необходимо достичь. Ну да... Так уж сложилось, что в таких делах неточное знание моделей оцениваемых процессов приводит к неопределенности алгоритмов оценивания, характер которой практически всегда сводится к параметрическому типу. Вследствие неопределенности относительно значений параметров алгоритмов фильтрации синтезируемые на их основе оценки можно считать также зависящими, в общем случае, от вектора параметров. По сути, точности ни какой.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 17:03 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Ну да... Так уж сложилось, что в таких делах неточное знание моделей оцениваемых процессов приводит к неопределенности алгоритмов оценивания, характер которой практически всегда сводится к параметрическому типу. Вследствие неопределенности относительно значений параметров алгоритмов фильтрации синтезируемые на их основе оценки можно считать также зависящими, в общем случае, от вектора параметров. По сути, точности ни какой. Ебстественно По старым расчётам, майский жук не должен был летать Из школы помню.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 17:16 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Ну да... Так уж сложилось, что в таких делах неточное знание моделей оцениваемых процессов приводит к неопределенности алгоритмов оценивания, характер которой практически всегда сводится к параметрическому типу. Вследствие неопределенности относительно значений параметров алгоритмов фильтрации синтезируемые на их основе оценки можно считать также зависящими, в общем случае, от вектора параметров. По сути, точности ни какой. Ебстественно По старым расчётам, майский жук не должен был летать Из школы помню. С жуком-то всё понятнее... Его изучить всё-таки можно... Какой-то биолог выяснил, что майскому жуку в немалой степени помогают летать жесткие хитиновые надкрылья. Жук прежде чем взлететь, поднимает надкрылья под определенным углом кверху. Частые взмахи машущих крыльев образуют под ними зону повышенного давления. Выше надкрыльев, напротив, образуется зона пониженного давления. Подъемная сила возрастает, и жук благополучно взлетает. А вот как на полном серьёзе расчитывать поведение воды при таком давлении... Ну, да... Есть стохастическая аппроксимация... По сути - выдумка настоящая! С другой стороны... Вся классическая физика изучает поведение тел и веществ в идеальных условиях, которых нет и быть не может... Но ведь и так многое понятным становится! Предположим, хрен с ним, не при 76 вода замерзает под чумовым давлением, а при 50 градусах? Что это меняет? Факт остаётся фактом! При охрененном (!!!) давлении вода начинает замерзать при положительной температуре.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 17:21 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
|
Экслыжник писал(а): С жуком-то всё понятнее... Его изучить всё-таки можно... Какой-то биолог выяснил, что майскому жуку в немалой степени помогают летать жесткие хитиновые надкрылья. Жук прежде чем взлететь, поднимает надкрылья под определенным углом кверху. Частые взмахи машущих крыльев образуют под ними зону повышенного давления. Выше надкрыльев, напротив, образуется зона пониженного давления. Подъемная сила возрастает, и жук благополучно взлетает. А вот как на полном серьёзе расчитывать поведение воды при таком давлении... Ну, да... Есть стохастическая аппроксимация... По сути - выдумка настоящая! С другой стороны... Вся классическая физика изучает поведение тел и веществ в идеальных условиях, которых нет и быть не может... Но ведь и так многое понятным становится! Предположим, хрен с ним, не при 76 вода замерзает под чумовым давлением, а при 50 градусах? Что это меняет? Факт остаётся фактом! При охрененном (!!!) давлении вода начинает замерзать при положительной температуре. Всё когда нибудь пригодится.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 21 мар 2008, 17:26 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): С жуком-то всё понятнее... Его изучить всё-таки можно... Какой-то биолог выяснил, что майскому жуку в немалой степени помогают летать жесткие хитиновые надкрылья. Жук прежде чем взлететь, поднимает надкрылья под определенным углом кверху. Частые взмахи машущих крыльев образуют под ними зону повышенного давления. Выше надкрыльев, напротив, образуется зона пониженного давления. Подъемная сила возрастает, и жук благополучно взлетает. А вот как на полном серьёзе расчитывать поведение воды при таком давлении... Ну, да... Есть стохастическая аппроксимация... По сути - выдумка настоящая! С другой стороны... Вся классическая физика изучает поведение тел и веществ в идеальных условиях, которых нет и быть не может... Но ведь и так многое понятным становится! Предположим, хрен с ним, не при 76 вода замерзает под чумовым давлением, а при 50 градусах? Что это меняет? Факт остаётся фактом! При охрененном (!!!) давлении вода начинает замерзать при положительной температуре. Всё когда нибудь пригодится. Ну да... Не нам, так нашим внукам это может быть будет жизненно необходимо...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 29 мар 2008, 16:39 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
пион писал(а): Оказывается американцы почти на всех планетах Солнечной системы побывали, на Венере, на Марсе,на Юпитере вернее на его спутнике, на Сатурне и даже на Плутоне. А мы ни сном, ни духом... Это их очередные технические фантазии. На Венере только СССР был. Наше железо долетело до Луны, Марса и Венеры. Американский чермет - до Луны и Марса + несколько спутников и комет
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
пион
|
Заголовок сообщения: Re: Новое Добавлено: 30 мар 2008, 15:29 |
|
|
пион
Постоялец
Сообщений: 205Зарегистрирован: 24 фев 2008, 17:03
|
Dr.Max писал(а): пион писал(а): Оказывается американцы почти на всех планетах Солнечной системы побывали, на Венере, на Марсе,на Юпитере вернее на его спутнике, на Сатурне и даже на Плутоне. А мы ни сном, ни духом... Это их очередные технические фантазии. На Венере только СССР был. Наше железо долетело до Луны, Марса и Венеры. Американский чермет - до Луны и Марса + несколько спутников и комет А так хотелось чтоб это было правдой.
|
|
|
|
|