|
Евгений Куимов
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 15:49 |
|
|
Евгений Куимов
Прижился
Сообщений: 111Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
|
Цифры интересные, но в чём они убеждают? Я бы не стал по этим цифрам определять правильным ли курсом идёт страна. Васса, Вы, наверное, помните, что во времена СССР нам каждый год говорили, что мы производим всё больше металла, танков, комбайнов да и много чего другого. Но каждый год мы всё больше и больше отставали по уровню жизни от наших , как тогда говорили, идеологических противников. Именно уровень жизни рядового гражданина важен ему и этот уровень должен определять правильность курса. Причём уровень не столько среднестатистического человека( как считается средняя зарплата или температура по больнице- понятно), а уровень жизни наименее бедных слоёв- пенсионеров, безработных и так далее. Правильность курса определяет то, сколько государство тратит на здравоохранение, образование и другую социалку, поэтому сегодняшнее заявление нашего министра финансов гораздо убедительнее. - http://www.kommersant.ru/doc/2714631
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 15:55 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Евгений Куимов писал(а): но в чём они убеждают Что мы последние 30 лет отстали в развитии даже от тех стран, которые когда-то опережали.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 16:16 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Евгений Куимов писал(а): правильным ли курсом идёт страна. А какой курс - правильный? Курс - это направление движения к заданной цели. Она, эта цель, у нашей страны какая? Вы можете эту цель сформулировать?
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Евгений Куимов
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 16:43 |
|
|
Евгений Куимов
Прижился
Сообщений: 111Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
|
Васса писал(а): А какой курс - правильный? Курс - это направление движения к заданной цели. Она, эта цель, у нашей страны какая? Вы можете эту цель сформулировать? Я же выше всё написал. Евгений Куимов писал(а): Именно уровень жизни рядового гражданина важен ему и этот уровень должен определять правильность курса. Увы, но на протяжении многих лет наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан.
|
|
|
Евгений Куимов
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 16:53 |
|
|
Евгений Куимов
Прижился
Сообщений: 111Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
|
Васса писал(а): Потом постепенно наладили ввоз импорта, купи-продай проще же. И свое производство загнулось. Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства. Не в этом причина. Возьмите ту же Европу- они разумно убрали границы, именно для того, чтобы свободнее развивалась экономика. Мы сейчас тоже пытаемся создать зоны свободной торговли-таможенный союз и прочие.
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 17:00 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Евгений Куимов писал(а): Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства Если внутри страны произвести товар дороже, чем ввести, - его будут ввозить. По законам рынка. Если не будет политики поддержки своих товаропроизводителей со стороны правительства.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Васса
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 17:08 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Евгений Куимов писал(а): наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет. Гражданин -это конкретно, государство - что-то такое расплывчатое. Я бы сформулировала вашу мысль по- другому. В границах одной страны группа уполномоченных гражданами управленцев,используя административный ресурс, принимает решения, лоббирующие интересы части этих граждан.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Евгений Куимов
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 17:20 |
|
|
Евгений Куимов
Прижился
Сообщений: 111Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
|
Васса писал(а): Евгений Куимов писал(а): Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства Если внутри страны произвести товар дороже, чем ввести, - его будут ввозить. По законам рынка. Если не будет политики поддержки своих товаропроизводителей со стороны правительства. Естественно. Но поддержка это не только необходимы живые деньги, например, сельскому хозяйству, но и правильная тарифная политика на энергоресурсы, нормальные налоги и многое другое.
|
|
|
Евгений Куимов
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 23 апр 2015, 17:27 |
|
|
Евгений Куимов
Прижился
Сообщений: 111Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
|
Васса писал(а): Евгений Куимов писал(а): наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет. Гражданин -это конкретно, государство - что-то такое расплывчатое. Я бы сформулировала вашу мысль по- другому. В границах одной страны группа уполномоченных гражданами управленцев,используя административный ресурс, принимает решения, лоббирующие интересы части этих граждан. Не надо мои мысли формулировать по-другому. Они уже не будут моими мыслями. Лоббирование чьих либо интересов это примитивно и мелко, хотя и присутствует. "Интересы государства " это значительно глобальнее.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 24 апр 2015, 20:17 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32105Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет. А чего тут ломать? Всё ясно. В нашей стране государством является армия в несколько млн чиновников. Остальное население в него не входит. А интересы чиновников совершенно чётко определены
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 24 апр 2015, 20:55 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Или у нас государство отдельно или государство не у нас? Уже осуждали тут и наткнулись на то, что рыночные законы у нас не действуют в стране или действуют наоборот, но в глобальный рынок мы включены. Например, разрешили топ-менеджменту компаний с преимущественным госучастием не раскрывать размер зарплаты, так объяснили это заботой о иностранных директорах. Типа, хозяева, что ли? Dr.Max писал(а): в несколько млн чиновников Кооператив "Озеро" не более, хотя и он уже не конкурент Рамзану Кадырову.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 24 апр 2015, 21:07 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32105Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Кооператив "Озеро" не более Это как бы ядро. Неоэлита. А обычные чиновники являются как бы простыми гражданами данного государства. Неоримлянами. Или неоэллинами. Все остальное поголовье страны (люмпены, водители общественного транспорта, врачи с медсёстрами, учителя, фермеры, ипэшники и т.д.) наряду с крупнорогатым скотом, свиньями, лесом и нефтью является просто ресурсом.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 25 апр 2015, 10:01 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Вот насколько все по-разному понимают "интересы государства". Желание доказать всему миру преимущества социалистического строя, гонка вооружений и холодная война, которую мы в итоге проиграли, стремление быть первыми в космосе - вот это, по-моему, интересы государства. То, что гражданину, кроме раздутой гордости, подогреваемой пропагандой, и желания, чтобы нас все боялись, не дает. Но гражданам то и сейчас нравится такая борьба с "идеологическими противниками", они радуются, что утерли нос Обамке, а что из больничной палаты хочется побыстрее сбежать, их не сильно волнует.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки Добавлено: 27 апр 2015, 02:14 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10214Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Евгений Куимов писал(а): В моих представлениях, очень близко к истине. "Перемен требуют наши сердца..." Хотя, о каких переменах пел В.Цой мы уже и сказать точно не можем.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
|
|