Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 19 сен 2021, 14:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 11:21 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Мне статья показалась убедительной и информативной.

http://snob.ru/selected/entry/91490

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:49 
Евгений Куимов
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
Не в сети
Цифры интересные, но в чём они убеждают? Я бы не стал по этим цифрам определять правильным ли курсом идёт страна.
Васса, Вы, наверное, помните, что во времена СССР нам каждый год говорили, что мы производим всё больше металла, танков, комбайнов да и много чего другого. Но каждый год мы всё больше и больше отставали по уровню жизни от наших , как тогда говорили, идеологических противников. Именно уровень жизни рядового гражданина важен ему и этот уровень должен определять правильность курса. Причём уровень не столько среднестатистического человека( как считается средняя зарплата или температура по больнице- понятно), а уровень жизни наименее бедных слоёв- пенсионеров, безработных и так далее. Правильность курса определяет то, сколько государство тратит на здравоохранение, образование и другую социалку, поэтому сегодняшнее заявление нашего министра финансов гораздо убедительнее. sad1 - http://www.kommersant.ru/doc/2714631



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:49 
Евгений Куимов
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
Не в сети
.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:55 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Евгений Куимов писал(а):
но в чём они убеждают

Что мы последние 30 лет отстали в развитии даже от тех стран, которые когда-то опережали.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:58 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
**

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 16:16 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Евгений Куимов писал(а):
правильным ли курсом идёт страна.

А какой курс - правильный? Курс - это направление движения к заданной цели. Она, эта цель, у нашей страны какая? Вы можете эту цель сформулировать?

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 16:40 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Я хорошо помню период начала перестройки и самый голодный период перед тем, как цены отпустили. Как поперли кооперативы. Все было в диковинку, интересно. Сколько еще было рабочих мест. Потом постепенно наладили ввоз импорта, купи-продай проще же. И свое производство загнулось. Всё. А теперь деньги кончаются. icon_rolleyes1

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 16:43 
Евгений Куимов
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
Не в сети
Васса писал(а):
А какой курс - правильный? Курс - это направление движения к заданной цели. Она, эта цель, у нашей страны какая? Вы можете эту цель сформулировать?
Я же выше всё написал.
Евгений Куимов писал(а):
Именно уровень жизни рядового гражданина важен ему и этот уровень должен определять правильность курса.
Увы, но на протяжении многих лет наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 16:53 
Евгений Куимов
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
Не в сети
Васса писал(а):
Потом постепенно наладили ввоз импорта, купи-продай проще же. И свое производство загнулось.
Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства. Не в этом причина. Возьмите ту же Европу- они разумно убрали границы, именно для того, чтобы свободнее развивалась экономика. Мы сейчас тоже пытаемся создать зоны свободной торговли-таможенный союз и прочие.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 17:00 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Евгений Куимов писал(а):
Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства

Если внутри страны произвести товар дороже, чем ввести, - его будут ввозить. По законам рынка. Если не будет политики поддержки своих товаропроизводителей со стороны правительства.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 17:08 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Евгений Куимов писал(а):
наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан


Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет. Гражданин -это конкретно, государство - что-то такое расплывчатое. Я бы сформулировала вашу мысль по- другому. В границах одной страны группа уполномоченных гражданами управленцев,используя административный ресурс, принимает решения, лоббирующие интересы части этих граждан.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 17:20 
Евгений Куимов
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
Не в сети
Васса писал(а):
Евгений Куимов писал(а):
Свобода перемещения товаров никак не должна мешать развитию производства

Если внутри страны произвести товар дороже, чем ввести, - его будут ввозить. По законам рынка. Если не будет политики поддержки своих товаропроизводителей со стороны правительства.
Естественно. Но поддержка это не только необходимы живые деньги, например, сельскому хозяйству, но и правильная тарифная политика на энергоресурсы, нормальные налоги и многое другое.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 17:27 
Евгений Куимов
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
Не в сети
Васса писал(а):
Евгений Куимов писал(а):
наши правители ставят интересы государства выше интересов граждан


Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет. Гражданин -это конкретно, государство - что-то такое расплывчатое. Я бы сформулировала вашу мысль по- другому. В границах одной страны группа уполномоченных гражданами управленцев,используя административный ресурс, принимает решения, лоббирующие интересы части этих граждан.
Не надо мои мысли формулировать по-другому. Они уже не будут моими мыслями. Лоббирование чьих либо интересов это примитивно и мелко, хотя и присутствует. "Интересы государства " это значительно глобальнее.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 20:17 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Васса писал(а):
Я об эту фразу изломала всю голову. Граждан с их интересами я представляю. А вот государство - нет.

А чего тут ломать? Всё ясно. В нашей стране государством является армия в несколько млн чиновников. Остальное население в него не входит. А интересы чиновников совершенно чётко определены

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 20:55 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16932
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Или у нас государство отдельно или государство не у нас? Уже осуждали тут и наткнулись на то, что рыночные законы у нас не действуют в стране или действуют наоборот, но в глобальный рынок мы включены. Например, разрешили топ-менеджменту компаний с преимущественным госучастием не раскрывать размер зарплаты, так объяснили это заботой о иностранных директорах. Типа, хозяева, что ли?
Dr.Max писал(а):
в несколько млн чиновников

Кооператив "Озеро" не более, хотя и он уже не конкурент Рамзану Кадырову.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 21:07 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Кооператив "Озеро" не более

Это как бы ядро. Неоэлита. А обычные чиновники являются как бы простыми гражданами данного государства. Неоримлянами. Или неоэллинами. Все остальное поголовье страны (люмпены, водители общественного транспорта, врачи с медсёстрами, учителя, фермеры, ипэшники и т.д.) наряду с крупнорогатым скотом, свиньями, лесом и нефтью является просто ресурсом.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 10:01 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4133
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Вот насколько все по-разному понимают "интересы государства". Желание доказать всему миру преимущества социалистического строя, гонка вооружений и холодная война, которую мы в итоге проиграли, стремление быть первыми в космосе - вот это, по-моему, интересы государства. То, что гражданину, кроме раздутой гордости, подогреваемой пропагандой, и желания, чтобы нас все боялись, не дает.
Но гражданам то и сейчас нравится такая борьба с "идеологическими противниками", они радуются, что утерли нос Обамке, а что из больничной палаты хочется побыстрее сбежать, их не сильно волнует.



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 20:45 
Евгений Куимов
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:46
Не в сети
Немного о перестройке- http://www.rosbalt.ru/piter/2015/04/15/1388636.html



 Заголовок сообщения: Re: 30 лет с начала перестройки
Новое сообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 02:14 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10037
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Евгений Куимов писал(а):
Немного о перестройке- http://www.rosbalt.ru/piter/2015/04/15/1388636.html


В моих представлениях, очень близко к истине. "Перемен требуют наши сердца..." Хотя, о каких переменах пел В.Цой мы уже и сказать точно не можем. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie