Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 18:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:08 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
Может вы прочтете? :)

Продекламировать штоль? Что то я сомневаюсь в своих способностях. fd В кои то веки. girl_haha



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:16 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Продекламировать штоль?

Просим :rock: И с картинками желательно big_boss

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:22 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Виктор писал(а):
Может вы прочтете? :)

Продекламировать штоль? Что то я сомневаюсь в своих способностях. fd В кои то веки. girl_haha

Просим, просим!
hi



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:28 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
Здесь несколько другая ситуация, Регина Лисиц, написавшая эти стихи, работает с Корнелюком постоянно, в тандеме. Т.е. стихи изначально написаны как песня и возможно даже на эту музыку, или параллельно. Так же как и Билет на балет, Дым, Дожди, Мало ли и тд...
Но и тут вы правы! Хорошие стихи пробьются даже сквозь музыку, будут жить своей жизнью и потребуют другого прочтения.

Да, я знаю, что эти стихи для песни написаны. Я их несколько лет назад в Комсомолке прочитала. У них тогда была рубрика, они печатали именно слова песен, которые достойны стихами считаться.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 15:49 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Да, я знаю, что эти стихи для песни написаны. Я их несколько лет назад в Комсомолке прочитала. У них тогда была рубрика, они печатали именно слова песен, которые достойны стихами считаться.


Ясно :yes



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 18:06 
Аватара пользователя
Серж
Художник
 
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48
Откуда: Лукоянов.
Не в сети
Еленка не соглашайся , они берут на понт.... flag_ussr :) :yes



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 18:40 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Спасибо, Серж, что заступился. А то пришлось бы мне тут отдуваться. girl_haha
Никогда стихи вслух не читала. Если только в далёком детстве, под ёлочкой.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 18:45 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А я так вот и не смог понять прелести стихов. Не люблю я их. Не понимаю. Не понимаю, как можно сидеть с томиком стихов и ловить кайф от этого. Самостоятельно, без школьного принуждения, прочёл только "Конька-Горбунка". Тогда мне понравилось. Больше ничего не осилил. icon_rolleyes1

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 19:13 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Спасибо, Серж, что заступился. А то пришлось бы мне тут отдуваться. girl_haha
Никогда стихи вслух не читала. Если только в далёком детстве, под ёлочкой.

Облом случился fd icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 19:33 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А чего сразу Серж-то? Нас больше. biggrizub

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 19:59 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А я так вот и не смог понять прелести стихов. Не люблю я их. Не понимаю. Не понимаю, как можно сидеть с томиком стихов и ловить кайф от этого. Самостоятельно, без школьного принуждения, прочёл только "Конька-Горбунка". Тогда мне понравилось. Больше ничего не осилил. icon_rolleyes1

Так бывает, такое настроение, или состояние, что стихи в него попадают. Открываешь томик - и вот оно. Или созвучное, или прямо в точку. Бывает, в стихах находишь какие-то ответы на вопросы, на которые сам ответить не можешь.
Но я тоже не знаток стихов. Так, чисто интуитивно.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 21:15 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Елена писал(а):
Открываешь томик - и вот оно. Или созвучное, или прямо в точку.

Вот, для меня это основное отличие стихов от прозы. Проза редко попадает прямо в точку. А хороший стих - прямо в точку. Рифма и ритм как-то волшебно на подсознание действуют, и к смыслу стихотворения присоединяется еще что-то, то, что на эмоции гораздо сильнее влияет. Но это, как уже выяснилось, на любителя.
Меня в свое время впечатлил факт, что Жуковский читал свои стихи Пушкину, и те строки, которые Пушкин не запоминал с первого раза, Жуковский убирал или переделывал. В этом есть, по-моему, большой смысл. Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки... С прозой такое гораздо реже происходит.
А "Реквием" Ахматовой? У меня от одного только этого слова мурашки по телу бегут. Я не верю, что можно так же сильно изложить эмоции в прозе. И в память много-много строк врезалось с первого раза.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 21:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки...

В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.

А. С. Пушкин (Эпиграмма на Дондукова-Корсакова)

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 21:34 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Да, кстати, еще очень согласна с мнением О.Брика: Отличие хороших стихов от плохих. В хороших стихах запоминаются хорошие строчки. А в плохих - плохие. :) Это, правда, было бы не очень хорошей новостью для Жуковского. :teehee Про запоминающиеся плохие строчки: в Лукоянове как-то был КВН в ДК на тему вредных привычек и борьбы с ними, и вот никогда мне наверное не забыть песню на мотив "Стрелок" "Ты бросил меня, ты бросил меня, когда ты ушел, я осталась одна...", распеваемую угрюмым, но бодрящимся мальчишкой: "Бросайте курить, бросайте курить, и вам сразу станет радостней жить..." А начиналось все "Бросил курить я полгода назад..." girl_haha



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 22:20 
Аватара пользователя
Серж
Художник
 
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48
Откуда: Лукоянов.
Не в сети
Жанна , ты просто супер, в плохих строчках ,запоминаются плохие ,а в хороших хорошие, flag_ussr :) :yes :beer:



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 02:37 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Жанна писал(а):
Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки... С прозой такое гораздо реже происходит.


Да, реже, но всеже происходит! Я вот сейчас попробую по памяти написать кое-что:

Тьма, пришедшая со Средиземного моря накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, хасмонейский дворец, базары, караван - сараи, пруды... Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме. ...........

Хотя на самом деле это стихи. Самые настоящие стихи, таящие в себе и ритм и мелодию :)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 03:13 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Иван Алексеевич Бунин

И ветер, и дождик, и мгла
Над холодной пустыней воды.
Здесь жизнь до весны умерла,
До весны опустели сады.
Я на даче один. Мне темно
За мольбертом, и дует в окно.

Вчера ты была у меня,
Но тебе уж тоскливо со мной.
Под вечер ненастного дня
Ты мне стала казаться женой...
Что ж, прощай! Как-нибудь до весны
Проживу и один - без жены...

Сегодня идут без конца
Те же тучи - гряда за грядой.
Твой след под дождем у крыльця
Расплылся, налился водой.
И мне больно глядеть одному
В предвечернюю серую тьму.

Мне крикнуть хотелось вослед:
"Воротись, я сроднился с тобой!"
Но для женщины прошлого нет:
Разлюбила - и стал ей чужой.
Что ж! Камин затоплю, буду пить...
Хорошо бы собаку купить.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 03:36 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А я так вот и не смог понять прелести стихов. Не люблю я их. Не понимаю. Не понимаю, как можно сидеть с томиком стихов и ловить кайф от этого. Самостоятельно, без школьного принуждения, прочёл только "Конька-Горбунка". Тогда мне понравилось. Больше ничего не осилил. icon_rolleyes1


Так бывает с нами, нам кажется, что это кто-то понимает, кто-то разбирается, а я вот нет! :( Это не так. Елена правильно сказала - чисто интуитивно! Просто берешь и читаешь стихи, просто идешь в театр и смотришь пьесу, идешь на выставку и смотришь картины, слушая только самого себя, "не стараясь угодить" !

Обязательно однажды зацепят стихи, что-то в них совпадет с внутренней частотой - и все встанет на свои места. И станут они понятны, и станет видно то, что между строчками.

Вот как у Пастернака:
"
И опять кольнут доныне
Неотпущенной виной,
И окно по крестовине
Сдавит голод дровяной."

Прочтешь и думаешь.... Бооже! 1931 г., Голод дровяной! Да он же замерзал холодной зимой в неотапливаемой квартире! Окна леденели, стыли чернила! Замерзал, но работал, делал великолепные переводы Гёте, Шекспира....



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 04:14 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Вот посмотрите!
Иоганн Гёте в переводе Бориса Леонидовича Пастернака
Фауст. Отрывок (в начале)

Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.
В магистрах, в докторах хожу
И за нос десять лет вожу
Учеников, как буквоед,
Толкуя так и сяк предмет.
Но знанья это дать не может,
И этот вывод мне сердце гложет,
Хотя я разумнее многих хватов,
Врачей, попов и адвокатов,
Их точно всех попутал леший,
Я ж и пред чертом не опешу, -
Но и себе я знаю цену,
Не тешусь мыслию надменной,
Что светоч я людского рода
И вверен мир моему уходу.
Не нажил чести и добра
И не вкусил, чем жизнь остра.
И пес с такой бы жизни взвыл!
И к магии я обратился,
Чтоб дух по зову мне явился
И тайну бытия открыл.
Чтоб я, невежда, без конца
Не корчил больше мудреца,
А понял бы, уединясь,
Вселенной внутреннюю связь,
Постиг все сущее в основе
И не вдавался в суесловье.

:)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 07:48 
Аватара пользователя
Серж
Художник
 
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 22:48
Откуда: Лукоянов.
Не в сети
Серж писал(а):
Жанна , ты просто супер, в плохих строчках ,запоминаются плохие ,а в хороших хорошие, flag_ussr :) :yes :beer:

Если их совместить будет шедевр .............. :yes :hacker: :old



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 09:08 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Виктор писал(а):
делал великолепные переводы Гёте, Шекспира....

Я в студенчестве мечтала заниматься переводом стихов. По-моему, это просто дико интересно. Это же не только сохранить смысл, ритм и рифму. Это еще суметь передать настроение! Чтобы если у носителя языка оригинала на какой-то строчке ком к горлу подступал, чтобы в переводе на этой же строчке те же эмоции были! Просто такая творческая головоломка. Но когда я прочитала стихотворение Гейне в переводе Жуковского, я распрощалась с мыслью всерьез этим заниматься. И еще, мне кажется, на переводах стихов имена переводчиков надо писать тем же шрифтом, что и имена авторов.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 01:21 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Жанна писал(а):
Но когда я прочитала стихотворение Гейне в переводе Жуковского, я распрощалась с мыслью всерьез этим заниматься. И еще, мне кажется, на переводах стихов имена переводчиков надо писать тем же шрифтом, что и имена авторов.


Ох, зря! Как часто нас пугают эти "великие"! "Распрощалась с мыслью" - и мы лишились, возможно, многого! Может показаться слишком? - Да нет - так оно и есть!
Вы, очевидно, относитесь к типу людей, которые очень требовательны к себе. Настолько, что сводите на нет свои способности! А многие - напротив! Намажут краской по холсту - и говорят что "картина", нацарапают словоблудие с рифмой "ночь - помочь" и говорят, что стихи!



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:15 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
Проза редко попадает прямо в точку.

А афоризмы?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:20 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Жанна писал(а):
Проза редко попадает прямо в точку.

А афоризмы?

Вот афоризмы мне не нравятся.... как правило - это выдернуто из контекста и приобретает иной смысл, вовсе не тот, что имел ввиду автор. Никогда не пользуюсь афоризмами.



 Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся.
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 02:25 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
как правило - это выдернуто из контекста и приобретает иной смысл,

Зачем же? Это самостоятельные, законченные фразы

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie