|
Автор |
Сообщение |
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 15:08 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Виктор писал(а): Может вы прочтете? Продекламировать штоль? Что то я сомневаюсь в своих способностях. В кои то веки.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 15:16 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Продекламировать штоль? Просим И с картинками желательно
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 15:22 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): Виктор писал(а): Может вы прочтете? Продекламировать штоль? Что то я сомневаюсь в своих способностях. В кои то веки. Просим, просим!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 15:28 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Виктор писал(а): Здесь несколько другая ситуация, Регина Лисиц, написавшая эти стихи, работает с Корнелюком постоянно, в тандеме. Т.е. стихи изначально написаны как песня и возможно даже на эту музыку, или параллельно. Так же как и Билет на балет, Дым, Дожди, Мало ли и тд... Но и тут вы правы! Хорошие стихи пробьются даже сквозь музыку, будут жить своей жизнью и потребуют другого прочтения. Да, я знаю, что эти стихи для песни написаны. Я их несколько лет назад в Комсомолке прочитала. У них тогда была рубрика, они печатали именно слова песен, которые достойны стихами считаться.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 15:49 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): Да, я знаю, что эти стихи для песни написаны. Я их несколько лет назад в Комсомолке прочитала. У них тогда была рубрика, они печатали именно слова песен, которые достойны стихами считаться. Ясно
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 18:40 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Спасибо, Серж, что заступился. А то пришлось бы мне тут отдуваться. Никогда стихи вслух не читала. Если только в далёком детстве, под ёлочкой.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 19:13 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): Спасибо, Серж, что заступился. А то пришлось бы мне тут отдуваться. Никогда стихи вслух не читала. Если только в далёком детстве, под ёлочкой. Облом случился
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 19:59 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): А я так вот и не смог понять прелести стихов. Не люблю я их. Не понимаю. Не понимаю, как можно сидеть с томиком стихов и ловить кайф от этого. Самостоятельно, без школьного принуждения, прочёл только "Конька-Горбунка". Тогда мне понравилось. Больше ничего не осилил. Так бывает, такое настроение, или состояние, что стихи в него попадают. Открываешь томик - и вот оно. Или созвучное, или прямо в точку. Бывает, в стихах находишь какие-то ответы на вопросы, на которые сам ответить не можешь. Но я тоже не знаток стихов. Так, чисто интуитивно.
|
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 21:15 |
|
|
Жанна
Неудержимый
Сообщений: 1477Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10Откуда: Нижний Новгород
|
Елена писал(а): Открываешь томик - и вот оно. Или созвучное, или прямо в точку. Вот, для меня это основное отличие стихов от прозы. Проза редко попадает прямо в точку. А хороший стих - прямо в точку. Рифма и ритм как-то волшебно на подсознание действуют, и к смыслу стихотворения присоединяется еще что-то, то, что на эмоции гораздо сильнее влияет. Но это, как уже выяснилось, на любителя. Меня в свое время впечатлил факт, что Жуковский читал свои стихи Пушкину, и те строки, которые Пушкин не запоминал с первого раза, Жуковский убирал или переделывал. В этом есть, по-моему, большой смысл. Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки... С прозой такое гораздо реже происходит. А "Реквием" Ахматовой? У меня от одного только этого слова мурашки по телу бегут. Я не верю, что можно так же сильно изложить эмоции в прозе. И в память много-много строк врезалось с первого раза.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 21:22 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Жанна писал(а): Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки... В Академии наук Заседает князь Дундук. Говорят, не подобает Дундуку такая честь; Почему ж он заседает? Потому что жопа есть. А. С. Пушкин (Эпиграмма на Дондукова-Корсакова)
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 17 июл 2009, 21:34 |
|
|
Жанна
Неудержимый
Сообщений: 1477Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10Откуда: Нижний Новгород
|
Да, кстати, еще очень согласна с мнением О.Брика: Отличие хороших стихов от плохих. В хороших стихах запоминаются хорошие строчки. А в плохих - плохие. Это, правда, было бы не очень хорошей новостью для Жуковского. Про запоминающиеся плохие строчки: в Лукоянове как-то был КВН в ДК на тему вредных привычек и борьбы с ними, и вот никогда мне наверное не забыть песню на мотив "Стрелок" "Ты бросил меня, ты бросил меня, когда ты ушел, я осталась одна...", распеваемую угрюмым, но бодрящимся мальчишкой: "Бросайте курить, бросайте курить, и вам сразу станет радостней жить..." А начиналось все "Бросил курить я полгода назад..."
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 18 июл 2009, 02:37 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Жанна писал(а): Ведь хорошие стихи и правда врезаются в память намертво, по крайней мере отдельные строчки... С прозой такое гораздо реже происходит.
Да, реже, но всеже происходит! Я вот сейчас попробую по памяти написать кое-что: Тьма, пришедшая со Средиземного моря накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, хасмонейский дворец, базары, караван - сараи, пруды... Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме. ........... Хотя на самом деле это стихи. Самые настоящие стихи, таящие в себе и ритм и мелодию
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 18 июл 2009, 03:13 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Иван Алексеевич Бунин
И ветер, и дождик, и мгла Над холодной пустыней воды. Здесь жизнь до весны умерла, До весны опустели сады. Я на даче один. Мне темно За мольбертом, и дует в окно.
Вчера ты была у меня, Но тебе уж тоскливо со мной. Под вечер ненастного дня Ты мне стала казаться женой... Что ж, прощай! Как-нибудь до весны Проживу и один - без жены...
Сегодня идут без конца Те же тучи - гряда за грядой. Твой след под дождем у крыльця Расплылся, налился водой. И мне больно глядеть одному В предвечернюю серую тьму.
Мне крикнуть хотелось вослед: "Воротись, я сроднился с тобой!" Но для женщины прошлого нет: Разлюбила - и стал ей чужой. Что ж! Камин затоплю, буду пить... Хорошо бы собаку купить.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 18 июл 2009, 03:36 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
|
Dr.Max писал(а): А я так вот и не смог понять прелести стихов. Не люблю я их. Не понимаю. Не понимаю, как можно сидеть с томиком стихов и ловить кайф от этого. Самостоятельно, без школьного принуждения, прочёл только "Конька-Горбунка". Тогда мне понравилось. Больше ничего не осилил. Так бывает с нами, нам кажется, что это кто-то понимает, кто-то разбирается, а я вот нет! Это не так. Елена правильно сказала - чисто интуитивно! Просто берешь и читаешь стихи, просто идешь в театр и смотришь пьесу, идешь на выставку и смотришь картины, слушая только самого себя, "не стараясь угодить" ! Обязательно однажды зацепят стихи, что-то в них совпадет с внутренней частотой - и все встанет на свои места. И станут они понятны, и станет видно то, что между строчками. Вот как у Пастернака: " И опять кольнут доныне Неотпущенной виной, И окно по крестовине Сдавит голод дровяной." Прочтешь и думаешь.... Бооже! 1931 г., Голод дровяной! Да он же замерзал холодной зимой в неотапливаемой квартире! Окна леденели, стыли чернила! Замерзал, но работал, делал великолепные переводы Гёте, Шекспира....
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 18 июл 2009, 04:14 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Вот посмотрите! Иоганн Гёте в переводе Бориса Леонидовича ПастернакаФауст. Отрывок (в начале) Я богословьем овладел, Над философией корпел, Юриспруденцию долбил И медицину изучил. Однако я при этом всем Был и остался дураком. В магистрах, в докторах хожу И за нос десять лет вожу Учеников, как буквоед, Толкуя так и сяк предмет. Но знанья это дать не может, И этот вывод мне сердце гложет, Хотя я разумнее многих хватов, Врачей, попов и адвокатов, Их точно всех попутал леший, Я ж и пред чертом не опешу, - Но и себе я знаю цену, Не тешусь мыслию надменной, Что светоч я людского рода И вверен мир моему уходу. Не нажил чести и добра И не вкусил, чем жизнь остра. И пес с такой бы жизни взвыл! И к магии я обратился, Чтоб дух по зову мне явился И тайну бытия открыл. Чтоб я, невежда, без конца Не корчил больше мудреца, А понял бы, уединясь, Вселенной внутреннюю связь, Постиг все сущее в основе И не вдавался в суесловье.
|
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 18 июл 2009, 09:08 |
|
|
Жанна
Неудержимый
Сообщений: 1477Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10Откуда: Нижний Новгород
|
Виктор писал(а): делал великолепные переводы Гёте, Шекспира.... Я в студенчестве мечтала заниматься переводом стихов. По-моему, это просто дико интересно. Это же не только сохранить смысл, ритм и рифму. Это еще суметь передать настроение! Чтобы если у носителя языка оригинала на какой-то строчке ком к горлу подступал, чтобы в переводе на этой же строчке те же эмоции были! Просто такая творческая головоломка. Но когда я прочитала стихотворение Гейне в переводе Жуковского, я распрощалась с мыслью всерьез этим заниматься. И еще, мне кажется, на переводах стихов имена переводчиков надо писать тем же шрифтом, что и имена авторов.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 01:21 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Жанна писал(а): Но когда я прочитала стихотворение Гейне в переводе Жуковского, я распрощалась с мыслью всерьез этим заниматься. И еще, мне кажется, на переводах стихов имена переводчиков надо писать тем же шрифтом, что и имена авторов. Ох, зря! Как часто нас пугают эти "великие"! "Распрощалась с мыслью" - и мы лишились, возможно, многого! Может показаться слишком? - Да нет - так оно и есть! Вы, очевидно, относитесь к типу людей, которые очень требовательны к себе. Настолько, что сводите на нет свои способности! А многие - напротив! Намажут краской по холсту - и говорят что "картина", нацарапают словоблудие с рифмой "ночь - помочь" и говорят, что стихи!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 02:15 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Жанна писал(а): Проза редко попадает прямо в точку. А афоризмы?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 02:20 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Жанна писал(а): Проза редко попадает прямо в точку. А афоризмы? Вот афоризмы мне не нравятся.... как правило - это выдернуто из контекста и приобретает иной смысл, вовсе не тот, что имел ввиду автор. Никогда не пользуюсь афоризмами.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 02:25 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): как правило - это выдернуто из контекста и приобретает иной смысл, Зачем же? Это самостоятельные, законченные фразы
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|